Как взыскать задолженность с ООО если перевели активы на другое ООО

Рамильён

Новичок
15 Май 2018
1
0
Имеется судебное решение и исполнительный лист о взыскании с ООО "Х" в пользу ООО "У" задолженности по договору на оказание услуг. ООО "Х" не обладает никакими активами для погашения данной задолженности, но при этом известно, что для того чтобы не рассчитываться по долгам, ООО "Х" переводило свои активы на иное ООО - "Х2", занимающееся тем же видом предпринимательства, имеющее идентичное название, клиентуру и тот же состав учредителей. Письменными доказательствами такого перевода ООО "У" не обладает. Какие возможные варианты взыскания задолженности БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА относительно "Х" существуют в данном случае? Согласно Налоговому Кодексу есть возможность признать "Х" и "Х2" взаимозависимыми (аффелированными) лицами. Будет ли признание данных лиц взаимозависимыми являться основанием для привлечения "Х2" к субсидиарной ответственности по задолженности перед ООО "У"? Существуют ли возможные способы привлечения к ответственности директоров и учредителей к ответственности по обязательствам ООО "Х" БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА? (П.С. каким способом возможно получить доказательства о недобросовестных действиях ООО "Х" и "Х2", при условии что ООО "У" не обладает доступом к их внутрикорпоративным документам?)
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Какие возможные варианты взыскания задолженности БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА относительно "Х" существуют в данном случае?
Никаких.

Существуют ли возможные способы привлечения к ответственности директоров и учредителей к ответственности по обязательствам ООО "Х" БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА?
Очень заинтересовать следователя и аргументировано объяснить ему, что имело место мошенничество со стороны учредителей ООО "Х". Хотя способ так себе... сработать может только в оооочень специфических условиях...

Согласно Налоговому Кодексу есть возможность
Согласно Налоговому кодексу - Налоговый кодекс регулирует налоговые отношения. Какое отношения к налогам имеет ваш долг?
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
Цитата:
Сообщение от Рамильён Посмотреть сообщение
Какие возможные варианты взыскания задолженности БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА относительно "Х" существуют в данном случае?

Никаких.

А как же мнимые и притворные сделки? Если активы скидывали на другую ООО должны иметь место быть расчеты банковские. В арбитраже по ходатайству суд информацию истребовать. Щас так с не добросовестными кредиторами боряться при процедуре банкротства.
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
это сделка мнимая или притворная? Что из двух подходит по вашему мнению?

Если расчетов не было за активы то мнимая. Если денежные средства переводились с р/с на р/с за товары которые должны быть переданы либо услуги которые должны быть выполнены. Аффелированость доказывается. Никто не говорить что это всегда просто. Но все это можно сделать через суд с привлечением экспертов если потребуется.
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
глубокая мысль. Вы хоть раз принимали участие в таких делах?

Банкротство, те же не добросовестные кредиторы. Гражданские признавали мнимой ну и соответственно ничтожной после того как должник передал объект недвижимости сыну по договору дарения поскольку по взысканию задолженности по первому делу судья почему то отказала без объяснения причин в ходатайстве о наложении ограничений на регистрационные действия.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Банкротство, те же не добросовестные кредиторы.
В банкротстве свои особые условия действуют, а Вы уже второй раз пытаетесь сравнить с обычным процессом. В настоящее время в обычном процессе, далеко не каждое даже заинтересованное лицо может обратиться с требованием о признании недействительной сделки, хоть помните об этом?
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
Да в чем проблема. Не боги горшки обжигают. ФЗ "О банкротстве" + судебная практика, благо ее более чем достаточно. Поясните пожалуста, о каких лицах вы говорите? Если нарушаются права заинтересованного лица и есть спор, это почему он не может обратиться в суд за защитой своих прав и законных интересов? Кстати вы не правы, может обратиться любой, а результат может быть разный.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
А как же мнимые и притворные сделки?
А в чьих интересах проводится реституция по притворным сделкам? А какие последствия будут у мнимой сделки? Кто выступает инициатором при обращении в суд? Кто выступает инициатором при обращении к судебным приставам?

И самое главное - как это все связано с возможностью взыскать средства с должника?
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
А в чьих интересах проводится реституция по притворным сделкам? А какие последствия будут у мнимой сделки? Кто выступает инициатором при обращении в суд? Кто выступает инициатором при обращении к судебным приставам?

И самое главное - как это все связано с возможностью взыскать средства с должника?

В интересах заинтересованного лица. Последствия у мнимой, например возврат в состояние до проведения регистрационных действий, если речь идет об объекте недвижимости. Инициатором в суде выступает заинтересованное лицо, кредитор. К приставам обращаются с исполнительным листом после завершения судебного процесса.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
andrey1205,
мдя... все еще запущеннее чем я подумал сначала...

В чем интерес кредитора при признании сделки притворной (вне процедуры банкротства)?
В чем заинтересованность кредитора в признании сделки недействительной (вне процедуры банкротства) между должником и третьим лицом?
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
andrey1205,
мдя... все еще запущеннее чем я подумал сначала...

В чем интерес кредитора при признании сделки притворной (вне процедуры банкротства)?
В чем заинтересованность кредитора в признании сделки недействительной (вне процедуры банкротства) между должником и третьим лицом?

Думать нужно меньше, а сображать больше.

В том что уже по готовому решению суда пристав не может ничего взыскать с должника если у него ничего нет. Он все скинул на своих родственников и думает что он в домике. Вот и вся заинтересованность.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
В том что уже по готовому решению суда пристав не может ничего взыскать с должника если у него ничего нет. Он все скинул на своих родственников и думает что он в домике. Вот и вся заинтересованность.
Обывательский взгляд на вещи, не имеющий никакого отношения к текущему законодательству и реальности работы с должниками.
Вы ведь не юрист?
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
Историй когда люди берут денежные средства неважно каким образом и у кого у юр лица либо физ лица с подписанием договора на услуги либо поставку чего либо потом не возращают полным полно. Банкротить за свой счет зная что скорее всего еще и за процедуру банкротства ты тоже деньги не вернешь, потому что ее придется оплачивать самому, тоже не всегда хочется.

Вот и не плохо было бы пройтись по мнимым сделкам без процедуры банкротства. Что касается банкротства еще раз повторюсь очень часто вылазят недобросовестные кредиторы. Фирмы которые специально для этого и создаются. А банкротить зная что у должника ничего нет и шансов по мнимым либо притворным сделкам отсудить, что то, смысла не вижу.
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
Возможно. Вот лежит у меня копия исполнительного листа моего клиента на 720 т.р. за аренду помещения. У должника ничего нет, пристав ничего не смог взыскать. Но как выясняется машину скинула она на мужа когда суд проиграла. Сделка мнимая но толку от этого не много. Все равно с машины в любом случае можно взыскать одну вторую доли супругов. Вы мне ее банкротить предложите либо попробовать пойти одну вторую доли отсудить? В первом случае потратим деньги и ничего не получим. Во втором 1/2 от продажи машины.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Может быть быть и не имеют. Да вот только не всегда в суде решения принимаются основанные на действующем законодательстве. Если юрист то должны об этом знать.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Вы мне ее банкротить предложите либо попробовать пойти одну вторую доли отсудить?
Вы подумайте маленько. Почитайте практику банкротства физлиц, глядишь и поймете, что нет в этом случае альтернативы и вопрос бессмысленный изначально.

Да вот только не всегда в суде решения принимаются основанные на действующем законодательстве
Как человек, часто бывающий в суде, могу уверенно заявлять, что надеяться на то что этот эффект сработает в вашу пользу не стоит. А уж делать так, что бы сработал тем более. Глупо рисковать своей свободой ради денег.
 

andrey1205

Новичок
18 Май 2017
14
2
Вы подумайте маленько. Почитайте практику банкротства физлиц, глядишь и поймете, что нет в этом случае альтернативы и вопрос бессмысленный изначально.

А какой смысл ИП-шника банкротить если кроме 1/2 доли супружеской у него нет. Абы ввязаться в процедуру и оплатить ее за свой счет которая повторюсь уже не вернется. Мы за эту долю и большую часть основного долга не вернем. Бегать и махать бумажкой то что ИП обанкротили. У меня хватает таких решений по взысканию которые никогда не исполнятся. Их только на туалетную бумагу и остается порезать.


Как человек, часто бывающий в суде, могу уверенно заявлять, что надеяться на то что этот эффект сработает в вашу пользу не стоит. А уж делать так, что бы сработал тем более. Глупо рисковать своей свободой ради денег.

Прошу прощения. Причем тут моя свобода. Не понял. Поясните пожалуйста.
 

Nbrl

Пользователь
22 Дек 2016
83
11
Хочешь не хочешь, придется думать о банкротстве в случае автора темы. Или забыть.
Я также считаю, что иск о признании притворной или мнимой вообще без перспектив, т.к. без признания должника несостоятельным - кредитор незаинтересованное лицо по этим сделкам. Все доводы о том, что кредитор лицо заинтересованное - строятся на том, что в результате сделок должник стал неплатежеспособным:) т.е. как бы вы речь ведете о признании его банкротом...)