Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

OlgicaV

Местный
7 Июл 2009
202
23
Москва
Добрый вечер!

Интересует вопрос.

Ген.директор избрался на новый срок (уже третий), по уставу 5 лет.

Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?

Трудовая инспекция требует расторгнуть старый и заключить новый. Но вроде как неоднократно заключать срочные договоры по ТК нельзя.
И тогда же надо увольнять по всем правилам, со всеми выплатами и записью в трудовой, а это было в прошлом году.

Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.

Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

Какие мнения?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Добрый вечер!

Интересует вопрос.

Ген.директор избрался на новый срок (уже третий), по уставу 5 лет.

Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?

Трудовая инспекция требует расторгнуть старый и заключить новый. Но вроде как неоднократно заключать срочные договоры по ТК нельзя.
И тогда же надо увольнять по всем правилам, со всеми выплатами и записью в трудовой, а это было в прошлом году.

Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.

договор заклечен срок
Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

Какие мнения?

договор заключен сроком на 5 лет (хорошо когда указана точная дата окончания срока действия - " с___ по ___") и по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).

Продлить договор можно, но тогда он становить уже не срочным, а заключенным на неопределенный срок.

Касаемо трудовой - зачем делать запись? он не меняет места работы, его приняли сделали запись о приеме... а вот об увольнении можно сделать когда с ним уже не продлят отношения, когда его освободят и назначат другого.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

всегда делала так,
ходила на курсы в МГЮА по трудовому праву, там подтвердили правильность.
еще было то ли разъяснение ВС, то ли определение и там обсуждался вопрос об оформлении трудовых отношений с руководителем, если найду - укажу
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).
автоматически, Вы уверены?
норму подскажите?

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
пролонгируется, но уже не как срочный, а как бессрочный

пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.
 

OlgicaV

Местный
7 Июл 2009
202
23
Москва
Касаемо трудовой - зачем делать запись? он не меняет места работы, его приняли сделали запись о приеме... а вот об увольнении можно сделать когда с ним уже не продлят отношения, когда его освободят и назначат другого.

Про запись это не мое мнение, это пожелание комиссии по охране труда, которая у нас только закончила проверку.
5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору.
Хотя по ТК нельзя неоднократно заключать срочные договоры.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
договор заключен сроком на 5 лет (хорошо когда указана точная дата окончания срока действия - " с___ по ___") и по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).

Про автоматически расторгается как раз не согласна.
В ТК прямая запись, что если ни одна из сторон не обращается за прекращением, то договор наоборот автоматически пролонгируется в бессрочный.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
автоматически, Вы уверены?
норму подскажите?

нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии любой договор, по смыслу закона: Договор заключен на срок до____ , и вот эта дата наступила, что стороны растрогают договор путем составления соглашения? все договоры по которым указан срок их окончания?

пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.

заключают новый договор на новый срок, а если работник продолжает работать после истечения срока действия договора, то такой договор считается бессрочным

Добавлено через 4 минуты 51 секунду
Про запись это не мое мнение, это пожелание комиссии по охране труда, которая у нас только закончила проверку.
5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору.
Хотя по ТК нельзя неоднократно заключать срочные договоры.

а они не сказали чем это регламентировано? чтобы вот так делать запись строго через 5 лет? и почему нельзя неоднократно заключать срочные договоры? впервые это слышу.

Про автоматически расторгается как раз не согласна.
В ТК прямая запись, что если ни одна из сторон не обращается за прекращением, то договор наоборот автоматически пролонгируется в бессрочный.

это понятно, я уже указал постом выше. Я имел в виду, если срок договора истек и стороны и работник не желает больше работать, то зачем соглашение? он просто не выходит на работу. А вот работодатель за месяц предупреждает работника что не будет заключать новый договор с работником.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии любой договор, по смыслу закона: Договор заключен на срок до____ , и вот эта дата наступила, что стороны растрогают договор путем составления соглашения? все договоры по которым указан срок их окончания?
забудьте об этом, применять нормы ГК по аналогии к трудовым отношениям нельзя, к тому же есть прямое указание в ТК на невозможность таких действий

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
... работник не желает больше работать, то зачем соглашение? он просто не выходит на работу. А вот работодатель за месяц предупреждает работника что не будет заключать новый договор с работником.
мой Вам совет откройте-таки ТК, все просто мимо ;)
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
пролонгируется, но уже не как срочный, а как бессрочный
При этом вступая в противоречие с действующими нормами корпоративного права, определяющими договор с ЕИО как однозначно срочный. Для ООО это п.1 ст. 40.

Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?
Прекращать и заключать новый.

Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.
Почему? ТК предусматривает возможность продления путем заключения допсоглашения.
Например в ст. 332 -
... действие срочного трудового договора с работником продлевается по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, на определенный срок не более пяти лет или на неопределенный срок.
использование прямой аналогии в этом случае никто не отменял.

пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.
Ст. 58 ТК РФ
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Прекратившийся может быть автоматически пролонгирован. Случаи когда можно пролонгировать действующий в ТК так же есть. Привел чуть выше.

5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору
формально правы. Реально - ну их...

нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии
На самом деле есть -
ст. 425 ГК РФ
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
Мы же все помним, что полномочия на представительство юридического лица, вытекающие из трудового договора носят гражданско-правовой характер? ;)

применять нормы ГК по аналогии к трудовым отношениям нельзя, к тому же есть прямое указание в ТК на невозможность таких действий
1. Можно и суды это регулярно делают.
2. В ТК прямо указано, что правовыми источниками трудовых отношений может быть практически любой правовой документ -
Регулирование трудовых отношений ... осуществляется:

- иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:



А какой вопрос? :) Вы его так и не сформулировали... :)
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
При этом вступая в противоречие с действующими нормами корпоративного права, определяющими договор с ЕИО как однозначно срочный. Для ООО это п.1 ст. 40.

На самом деле есть -
ст. 425 ГК РФ

Мы же все помним, что полномочия на представительство юридического лица, вытекающие из трудового договора носят гражданско-правовой характер? ;)

я давно говорил что часто в отношении ЕИО возникает конфликт трудового и корпоративного права, а потому для ясности лучше прописывать с договоре такие аспекты как точную дату или что "по истечении срока действия договора, отношения между сторонами прекращаются" или как то так.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
1. Можно и суды это регулярно делают.
2. В ТК прямо указано, что правовыми источниками трудовых отношений может быть практически любой правовой документ -
"...содержащими нормы трудового права..." - не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.

Относительно продления срочного трудового по аналогии: о существовании указанной Вами нормы я, если честно и забыла. Однако, это специальная норма, применяемая к определенного вида трудовым отношениям, применение ее по аналогии - спорный момент: в отношении к ТД с директором наверное все же можно применить как раз, в отношении срочных ТД обычных считаю, что 100 % нет, т.к. тогда есть риск признания такого договора как раз бессрочным - практика о заключении срочных ТД несколько раз подряд будет в помощь.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.
)))) В данном случае и ГК и корпоративные законы регулируют срок и последствия прекращения договора с ЕИО. Почему вы решили, что когда эти нормы говорят о договоре с гендиректором-физиком речь не идет о нормах трудового права? :)
 

OlgicaV

Местный
7 Июл 2009
202
23
Москва
Почему? ТК предусматривает возможность продления путем заключения допсоглашения.
Например в ст. 332 -
использование прямой аналогии в этом случае никто не отменял.

Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.

в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
Не совсем так.
Дословно ТК звучит -
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -
так что мы не может допником его продлить.
Не верен.
;)

в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет,
Опять же -
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
ФЗ Об ООО -
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества
Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Не совсем так.
Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).

так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.
 

OlgicaV

Местный
7 Июл 2009
202
23
Москва
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.

При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Не совсем так.
Дословно ТК звучит -
вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -

Не верен.
;)


Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).

Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.

запись в трудовую можно и не делать, это по желанию. В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.

Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.

что и требовалось доказать.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.
Установлен способ определения срока. ;)

Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Есть. Только насколько помню эти разъяснения для общего случая. Для ЕИО в большинстве законов установлен иной способ установления срока.

В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.
Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет ;) - нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение. :)
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Установлен способ определения срока. ;)


Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет ;) - нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение. :)

какой способ?


ничему не удивлюсь, очень возможно, хотя и чревато социальным взрывом.