Онлайн-ККТ нужна и при БЕЗналичных расчетах!!! БРЕД или НЕТ???

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
Нашёл от Минфина "похоронку" по многим субъектам МСП.
Похоже, онлайн-касса нужна будет ВСЕГДА, если оплачивает ФЛ, а не ОРГАНИЗАЦИЯ / ИП с р/сч.
Это их окончательный приговор (неизлечимый диагноз)? Или всё-таки править закон будут?

ЦИТАТА:
Вопрос: Организация осуществляет оптовую и розничную торговлю новогодней упаковкой, новогодними подарками и сопутствующими товарами. Товары продаются организациям, ИП и физлицам. Вместе с товаром покупателям выдаются товарные накладные и счета-фактуры. Оплата за товары осуществляется покупателями либо посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, либо с использованием наличных денежных средств. Банковские карты к оплате не принимаются, так как годовая выручка не превышает 60 млн рублей.
В том числе из разъяснений Минфина России следует, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями (в том числе физлицами), осуществляются посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.
Появляется ли у торговых организаций в связи с вступлением в силу Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" обязанность применять ККТ при оплате товаров физлицами посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, когда выручка при оплате товара покупателем поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 28 апреля 2017 г. N 03-01-15/26324

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.
При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

В.А.ПРОКАЕВ. Заместитель директора Департамента. 28.04.2017
 

nataly.akhtanina

Новичок
6 Сен 2017
19
3
г. Москва
Минфин пока думает.
Письмо Минфина № 03-01-15/51285 от 10.08.17..."....Вопрос о применении ККТ при оплате покупателем товаров посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации в настоящее время прорабатывается Минфином России."

Надеюсь мозги у них на место все же встанут....так перевернуть понятие "электронные средства платежа"... ведь правильно же пишут сами в своем вышеприведенном письме"...посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации", никаких электронных средств платежа. Могут же, когда захотят))
 

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
Вот вроде неплохая статья:
http://www.retail-loyalty.org/expert-forum/kkt-i-sueta-vokrug-beznala/

Но в ней вывод пока тоже неутешительный:
"Подводя итог, можно сказать, что как закон 54-ФЗ, так и разъяснения к нему сейчас одинаково описывают ситуацию с применением ККТ при безналичных расчетах: на данный момент ККТ нужно применять при расчетах платежными картами, а с 1 июля следующего года при безналичных расчетах всеми остальными видами ЭСП, определение ЭСП берется из 161-ФЗ....."
 
  • Мне нравится
Реакции: xtremest

Аутсорсинг

Местный
20 Авг 2010
231
100
Москва
Яндекс он лайн касса успешно работает при безналичном расчете. Данные отправляются в налоговую при оплате картой. Многие уже пользуются 2 месяца.
 

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
Маразм крепчает! Внесены в думу правочки:
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/344028-7

б) в абзаце восемнадцатом слова «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платеж за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок» заменить словами «прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и БЕЗНАЛИЧНОЙ формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)»

Комментарии можно почитать напр. здесь:
https://www.klerk.ru/buh/news/470642/page/3/#op314570
 

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
В первом чтении закончик принят. Этот бред, похоже, отменять не собираются.

НедоДУМЦАМ, видимо, даже невдомёк, что при таком подходе в бухучете выручка задваиваться будет: она и по банку, и по кассе пройти должна. Иначе обороты не сойдутся.
 

Aleeha

Новичок
9 Окт 2017
28
7
около СВР России
полный бред, господа. Еще по взаиморасчетам с юриками нужно обязательно добавить чек, а то цб лень обрабатывать:sos::sos:
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
Добрый день, форумчане!

Не совсем понятно, с 1 июля 2018 года при оплате от физ.лиц через отделение сбербанка по договору на оказание услуг нужно обязательно онлайн-кассу применять? Закон вступил в силу? Остался один месяц, нужно понимать, нужна касса при безналичных платежах от физ. лиц или еще нет.
 
  • Мне нравится
Реакции: malta

Aleeha

Новичок
9 Окт 2017
28
7
около СВР России
Добрый день, форумчане!

Не совсем понятно, с 1 июля 2018 года при оплате от физ.лиц через отделение сбербанка по договору на оказание услуг нужно обязательно онлайн-кассу применять? Закон вступил в силу? Остался один месяц, нужно понимать, нужна касса при безналичных платежах от физ. лиц или еще нет.

при выставлении счета-пока нет))
 

voffka

Местный
2 Окт 2008
479
265
Здравствуйте!

Есть какая-то дополнительная информация, можно ли принимать деньги от физиков за юр.услуги на расчетный счет через кассу отделения банка и при этом не применять онлайн-кассу?
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
Есть какая-то дополнительная информация, можно ли принимать деньги от физиков за юр.услуги на расчетный счет через кассу отделения банка и при этом не применять онлайн-кассу?
Да, можно до 2019 года
Федеральный закон от 03.07.2018 N 192-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 4


4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
 

Aleeha

Новичок
9 Окт 2017
28
7
около СВР России
Услуги населению — отсрочка до 1 июля 2019 года
Если компании или ИП оказывают услуги населению, кроме общепита, отсрочка пока действует. Это не следует прямо из закона, но стало понятно из письма Минфина от 15.06.18 № 03–01–15/41183.
Минфин говорит так: если порядок выдачи бланков строгой отчетности без применения ККТ при оплате услуг по безналу ранее установлен не был, можно не применять кассу и не выдавать БСО до 1 июля 2019 года. Значит, до этой даты безналичные расчеты за услуги населению можно проводить без чеков и бланков.
 
  • Мне нравится
Реакции: voffka

Ликуша

Активист
4 Май 2007
1,273
152
Черт голову сломит, ничего не понимаю. Объясните пожалуйста. У нас есть ООО на упрощ - оплату принимаем на р/с как от юрлиц, так и от физ.лиц - нужна онлайн касса - или нет?
И еще есть ИП на патенте - принимаем деньги только от физиков на р/с ИП через бизнес карту ИП со сберкарт физиков они платят - нужна онлайн касса или нет?

И да, есть ли информация какие будут штрафы без онлайн кассы.

Я понимаю кассы для налички, но зачем дублировать в кассу еще и безналичку? Потом задвоят суммы и выставят налоги в два раза больше и разбирайся как хочешь.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Ликуша, если платежи от ФЛ будут поступать на расчётный счёт путём переводов через кассу банка без открытия счёта - онлайн-касса не нужна до 01.07.2019. Во всех остальных случаях расчётов с физическими лицами, а также с юридическими лицами и ИП при использовании ими банковских карт онлайн-касса нужна. Для ИП на патентной СНО предусмотрены исключения, которые зависят от вида деятельности. Штраф за невыдачу кассового чека - от 10000 руб. для ИП и от 30000 руб. - для организации.