Оферта о продаже доли!

Прошу мнения участников форума.

ООО с 2014г. с двумя участниками по 50% (без изменений с 2014г.). Участник 1 хочет продать долю Участнику 2 или третьим лицам, отправил Участнику 2 предложение об условиях продажи (цена, предложение воспользоваться преимущественным правом, предложение о созыве собрания по этому поводу) на домашний адрес и на адрес Общества в декабре 2019 г. На обоих письмах получено подтверждение о получении. Собрание проведено также в декабре 2019 г, оформлено протоколом где Участник 2 отказывается от преимущественного права и согласен на продажу третьим лицам.

При проверке документов нотариус обратила внимание что в Уставе значится фраза "Участник намеренный продать или уступить свою Долю в УК обязан письменно известить об этом остальных Участников Общество и Общество, в срок не позднее чем за 60 дней по предполагаемой сделки с указанием цены, порядка и срока оплаты. Извещения Участникам направляются через Общество, с подтверждением факта отправления." Нотариус настаивает что "письменно" это значит нотариально заверенная. Но само письмо с предложением, с подписью Учредителя 2 о получении и Протокол на котором Участник 2 отказывается от приобретения доли подписаны в 2019 г. когда Протоколы были не обязательны для нотариального заверения. Нотариус - молодая девушка, а на ожидание еще 60 дней совсем желания нет. Задача быстро покинуть состав учредителей не подставив организацию на выплату действительной стоимости вышедшему учредителю который на нее не претендует - создается второе юр.лицо по новому направлению и Учредителю 1 нужно оформить его на себя.
Прошу комментариев и любых советов по этому поводу.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

@Kent Iva,

оферты (предложения) о продаже доли третьим лицам удостоверяются нотариально с 01.01.2016 г.

Абз. 1 п. 5 ст. 21 ФЗ "Об ООО":
5. Участник общества, намеренный продать свою долю или часть доли в уставном капитале общества третьему лицу, обязан известить в письменной форме об этом остальных участников общества и само общество путем направления через общество за свой счет нотариально удостоверенной оферты, адресованной этим лицам и содержащей указание цены и других условий продажи. Оферта о продаже доли или части доли в уставном капитале общества считается полученной всеми участниками общества в момент ее получения обществом. При этом она может быть акцептована лицом, являющимся участником общества на момент акцепта, а также обществом в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Оферта считается неполученной, если в срок не позднее дня ее получения обществом участнику общества поступило извещение о ее отзыве. Отзыв оферты о продаже доли или части доли после ее получения обществом допускается только с согласия всех участников общества, если иное не предусмотрено уставом общества.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2015 N 67-ФЗ - вступил в силу 01.01.2016)

Это императивная норма, которая действует независимо от того, что написано об оферте в Вашем Уставе 2014 г.

Требование о нотариальном удостоверении оферты никак не обойти, если Вы хотите продать долю третьему лицу.
Но обычно, если между участниками нет конфликта, оферта продающего долю участника и отказ остающегося в обществе участника от приобретения доли заверяются в один день с договором КП доли. Просто оба участника и покупатель приходят к нотариусу и все подписывают. Никто не ждет 60 дней.
Но если остающийся участник недоступен для похода к нотариусу - да, тогда нужно заверять нот. оферту и ждать 60 дн.

Kent Iva написал(а):

Но само письмо с предложением, с подписью Учредителя 2 о получении и Протокол на котором Участник 2 отказывается от приобретения доли подписаны в 2019 г. когда Протоколы были не обязательны для нотариального заверения.

Нажмите для раскрытия...

Протокол нужен только если:
а) Уставом ООО предусмотрено ППП не только у участника 2, но и самого общества;
б) осуществление ППП Общества отнесено Уставом к компетенции ОСУ.
Такое бывает крайне редко.

Если у Вас нет в Уставе таких положений - непонятно, зачем составлялся Протокол.

Katerina Cat написал(а):

@Kent Iva,

оферты (предложения) о продаже доли третьим лицам удостоверяются нотариально с 01.01.2016 г.

Абз. 1 п. 5 ст. 21 ФЗ "Об ООО":
5. Участник общества, намеренный продать свою долю или часть доли в уставном капитале общества третьему лицу, обязан известить в письменной форме об этом остальных участников общества и само общество путем направления через общество за свой счет нотариально удостоверенной оферты, адресованной этим лицам и содержащей указание цены и других условий продажи. Оферта о продаже доли или части доли в уставном капитале общества считается полученной всеми участниками общества в момент ее получения обществом. При этом она может быть акцептована лицом, являющимся участником общества на момент акцепта, а также обществом в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Оферта считается неполученной, если в срок не позднее дня ее получения обществом участнику общества поступило извещение о ее отзыве. Отзыв оферты о продаже доли или части доли после ее получения обществом допускается только с согласия всех участников общества, если иное не предусмотрено уставом общества.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2015 N 67-ФЗ - вступил в силу 01.01.2016)


Но обычно, если между участниками нет конфликта, оферта продающего долю участника и отказ остающегося в обществе участника от приобретения доли заверяются в один день с договором КП доли. Просто оба участника и покупатель приходят к нотариусу и все подписывают. Никто не ждет 60 дней.
Но если остающийся участник недоступен для похода к нотариусу - да, тогда нужно заверять нот. оферту и ждать 60 дн.

Нажмите для раскрытия...

Katerina Cat благодарю Вас. Это очень важная информация для меня. Решили что скорее всего приобретать долю будет третье лицо - ген.директор. Участник 2 доступен и согласен. Нужно только не ждать эти 60 дней. Попробуем к другому нотариусу.

Поскольку появилось предложение продать долю ген.директору при согласии Учредителя 2, возникла мысль об оперативной замене Устава, на какой нибудь-из типовых. Вероятнее так меньше рисков. Буду благодарна за мнение.

Kent Iva написал(а):

Участник 1 хочет продать долю Участнику 2 или третьим лицам, отправил Участнику 2 предложение об условиях продажи (цена, предложение воспользоваться преимущественным правом, предложение о созыве собрания по этому поводу) на домашний адрес и на адрес Общества в декабре 2019 г. На обоих письмах получено подтверждение о получении.

Нажмите для раскрытия...

Нотариусу этого не достаточно, что-ли...
Даже если:

Kent Iva написал(а):

в срок не позднее чем за 60 дней по предполагаемой сделки с указанием цены, порядка и срока оплаты.

Нажмите для раскрытия...

Скажите ему, что была отправлена нотариальная оферта, тем более второй участник не против, или он так всё проверяет...?
Естественно оферта и отказ от приобретении доли по преимущественному праву покупки должны быть нотариально заверены. Либо оферта заверяется нотариально о отправляется/подаётся в общество/участникам, и в течении 60-ти дней не претендовали на преимущественное право покупки доли, то можно смело продавать третьему лицу (если в уставе у Вас нет каких-то особых заморочек).

Kent Iva написал(а):

возникла мысль об оперативной замене Устава, на какой нибудь-из типовых.

Нажмите для раскрытия...

Только не ошибитесь в дальнейшем с типовым уставом, но пока вроде это возможно не ране ноября:
Федеральные вопросы
Возможно ли зарегистрировать общество с ограниченной ответственностью с типовым уставом?
СКРЫТЬ ПОДРОБНОСТИ
Возможность использования обществами с ограниченной ответственностью типовых уставов станет доступной после внесения в установленном порядке изменений в формы документов, необходимых для государственной регистрации юридического лица. Используемые в настоящее время формы документы (приказ ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@) не предусматривают такую возможность. Ориентировочный срок завершения работы по изменению форм документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, - 2 полугодие 2019 года.
Источник:
Федеральный закон «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» № 129 – ФЗ от 08.08.2001;

Приказ ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@ «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств»;

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 августа 2018 г. № 411 «Об утверждении типовых уставов, на основании которых могут действовать общества с ограниченной ответственностью»

Kent Iva написал(а):

Поскольку появилось предложение продать долю ген.директору при согласии Учредителя 2, возникла мысль об оперативной замене Устава, на какой нибудь-из типовых. Вероятнее так меньше рисков. Буду благодарна за мнение.

Нажмите для раскрытия...

По моей практике, Устав перед сделкой меняют, если
(а) он настолько неграмотно составлен, что это реально мешает провести сделку (н-р, там есть противоречащие друг другу положения и непонятно, как оформить документы, чтобы не создать рисков для сторон сделки),
(б) Устав специально настолько заковыристо составлен, что без его изменения не провести сделку (н-р, там есть запрет на отчуждение долей, который нужно снять),
(в) перед вхождением в общество нового участника стороны хотят превентивно закрепить в Уставе какие-то свои особые договоренности на будущее относительно порядка управления обществом, распоряжения долями и т.п.

По Вашему (краткому) описанию, я не вижу у Вашей ситуации признаков ни (а), ни (б), ни (в).
Отсутствие в Уставе оговорки о нотариальном удостоверении оферты - это не (а), т.к. нет неразрешимого противоречия, действует императивная норма закона (принятого позже, чем утвержден Устав).

Если под "типовым" Уставом Вы подразумевали Уставы Минэкономразвития, утв. Приказом Министерства экономического развития РФ от 1 августа 2018 г. № 411, то их еще никто не использует. Теоретически их можно будет использовать с 25.11.2020 г. когда в новых регистрационых формах появится опция "выбрать типовой устав".
Но эти типовые уставы настолько странные, что я бы не советовала пока экспериментировать с ними.

Если под "типовым" Уставом Вы подразумевали какой-нибудь "стандартный" Устав из К+ или Интернета, просто более "свежий" - тоже нет особого смысла.

Менять Устав нужно, когда есть конкретное понимание - что не устраивает в старом.
Тогда нужно анализировать содержание старого, пожелания участников и писать новый, а не брать "типовой".

Katerina Cat написал(а):

По моей практике, Устав перед сделкой меняют, если
(а) он настолько неграмотно составлен, что это реально мешает провести сделку (н-р, там есть противоречащие друг другу положения и непонятно, как оформить документы, чтобы не создать рисков для сторон сделки),
(б) Устав специально настолько заковыристо составлен, что без его изменения не провести сделку (н-р, там есть запрет на отчуждение долей, который нужно снять),
(в) перед вхождением в общество нового участника стороны хотят превентивно закрепить в Уставе какие-то свои особые договоренности на будущее относительно порядка управления обществом, распоряжения долями и т.п.

По Вашему (краткому) описанию, я не вижу у Вашей ситуации признаков ни (а), ни (б), ни (в).
Отсутствие в Уставе оговорки о нотариальном удостоверении оферты - это не (а), т.к. нет неразрешимого противоречия, действует императивная норма закона (принятого позже, чем утвержден Устав).

Если под "типовым" Уставом Вы подразумевали Уставы Минэкономразвития, утв. Приказом Министерства экономического развития РФ от 1 августа 2018 г. № 411, то их еще никто не использует. Теоретически их можно будет использовать с 25.11.2020 г. когда в новых регистрационых формах появится опция "выбрать типовой устав".
Но эти типовые уставы настолько странные, что я бы не советовала пока экспериментировать с ними.

Если под "типовым" Уставом Вы подразумевали какой-нибудь "стандартный" Устав из К+ или Интернета, просто более "свежий" - тоже нет особого смысла.

Менять Устав нужно, когда есть конкретное понимание - что не устраивает в старом.
Тогда нужно анализировать содержание старого, пожелания участников и писать новый, а не брать "типовой".

Нажмите для раскрытия...

Katerina Cat благодарю за развернутые ответы. Вы прямо спасаете от ненужных действий - целый день планировалось потратить на изучение "типовых" уставов. В варианте (б) все таки прослеживается наш случай - указан срок 60 дней после размещение оферты, а продать долю нужно как можно скорее. Значит будем упрощать Устав по своему варианту. Вопрос: а могу ли для своего Устава брать цитаты из предложенных, но пока еще не рабочих типовых уставов. Все ли условия указанные там уже соответствую законодательству? Например интересует: "выход участника возможен" одновременно с возможностью "отчуждения другим участниками или третьим лицам без согласия других участников" + "отсутствие преимущественного права выкупа у других участников".

alexey77 написал(а):

Нотариусу этого не достаточно, что-ли...
Даже если:

Скажите ему, что была отправлена нотариальная оферта, тем более второй участник не против, или он так всё проверяет...?
Естественно оферта и отказ от приобретении доли по преимущественному праву покупки должны быть нотариально заверены. Либо оферта заверяется нотариально о отправляется/подаётся в общество/участникам, и в течении 60-ти дней не претендовали на преимущественное право покупки доли, то можно смело продавать третьему лицу (если в уставе у Вас нет каких-то особых заморочек).

Нажмите для раскрытия...

Alexey77 благодарю за участие и за информационную поддержку. Я все больше убеждаюсь что надо менять устав и вносить минимум ограничений. И то.. чтобы поменять устав нужно предварительно заверить форму Р11001 и надо отдельно тащить к нотариусу и второго учредителя и ген.директора. Надежды собрать всех вместе у нотариуса один раз оформить все сразу и разойтись просто нет. Как это это все тяжеловесно и неудобно..

Выход участника возможен: без согласия других участников, при единоличном голововании всех участников, либо с определёнными условиями его выхода.
Преймущественное право покупки другими участниками предусмотрено законом, так что нельзя.

а как на практике Общество, кроме как отправки оферты участникам, например заказным или ценным письмом может передать оферту? Можно например составить опись или чтобы они расписались на оферте, что получили?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Малыш написал(а):

а как на практике Общество, кроме как отправки оферты участникам, например заказным или ценным письмом может передать оферту? Можно например составить опись или чтобы они расписались на оферте, что получили?

Нажмите для раскрытия...

Как вариант, вручить лично под роспись. Если участники рядом.

Да, тоже думал про это. Дать каждому нотариальную копию и чтобы они на ней расписались.

Малыш написал(а):

Дать каждому нотариальную копию и чтобы они на ней расписались.

Нажмите для раскрытия...

У меня просто на копиях, заверенных Обществами, расписывались.
Если что, всегда можно и оригинал предъявить.