Дробление бизнеса

Егор Спиридонов

Пользователь
7 Окт 2015
79
9
г. Якутск
Здравствуйте!
У клиента 5 организаций все на УСН. Юр. адреса одни и те же, учредители и директора тоже одни и те же лица, даже названия одинаковые- типа ООО "Ромашка", ООО "Ромашка-1", ООО "Ромашка-2" и т.д., офис один и сотрудники соответственно тоже одни и те же и бухгалтер тоже один. Вот. Сейчас за него взялась ФНС. Просит помощи как ему выкручиваться чтоб избежать уклонения и необоснованной налоговой выгоды с последующим доначислением. Что можете посоветовать в данной ситуации? (компания занимается речными пассажирскими и грузовыми перевозками, сделали на каждый кораблик отдельную ОООшку)
 

ололо

Активист
14 Янв 2016
1,165
509
Здесь недавно статья или пост был как раз по Вашей теме, поищите, может найдете ответы. Ну а в целом нужно готовиться учредителю к обоснованию эффективности управленческой выгоды от такого дробления, максимально четко.
 

chavaoth

Новичок
28 Июл 2015
15
7
Здесь недавно статья или пост был как раз по Вашей теме, поищите, может найдете ответы. Ну а в целом нужно готовиться учредителю к обоснованию эффективности управленческой выгоды от такого дробления, максимально четко.

Согласен с коллегой, но с учётом динамики закручивания гаек, вероятность негативного исхода очень велика.
 

NeDimon

Новичок
28 Ноя 2017
7
0
Здравствуйте!
Есть письмо ФНС по обзору арбитражной практики по делам о получении необоснованной налоговой выгоды путем дробления бизнеса:
ПИСЬМО от 11 августа 2017 г. N СА-4-7/15895@

по Вашему описанию дробление очевидно и докажут быстро)))
не совсем понятно, зачем Вы дробили...по всем компаниям выручка за год больше 150 млн.?
 

Al.kot

Местный
7 Май 2018
217
93
Егор Спиридонов, как дело было? Расскажите.
 

Егор Спиридонов

Пользователь
7 Окт 2015
79
9
г. Якутск
Чего и следовало ожидать. Додуматься надо было - посадить 5 организаций в одном офисе с одними и теми же работниками.

Ага. Фишка в том, что он в итоге в ФНС с повинной явился, всё признал, с доначислениями согласился, ущерб бюджету погасил (вроде в таком случае УК не применяется из-за отсутствия состава). Но тут явились с транспортной полиции и предъявили, что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Егор Спиридонов, вот это сэкономил на налогах... Оптимизация не удалась.
 

Avocado

Новичок
22 Авг 2018
17
2
Но тут явились с транспортной полиции и предъявили, что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.
Ну как бы это немного разное. Формально всё таки разные юридические лица, а доначисления в бюджет - это мера ответственности за дробление, но это не образует формально одно юридическое лицо (образует лишь признак), как я понимаю. Написал криво, но надеюсь понятно)
А юридическое лицо, которое получило субсидию, заключало субподрядные организации с другим юр.лицом, которое реально выполняло эти работы? (хоть и один директора там и там).

Егор Спиридонов, вот это сэкономил на налогах... Оптимизация не удалась.
да уж...
 

msBuh34

Пользователь
24 Июн 2015
33
7
г. Волгоград
что его головная компания получила субсидию для выполнения социально значимых маршрутов, а фактически эти маршруты выполняли другие компании (как раз те, на которые он раздробил). За это и посадили, хотя получается, что у ФНС есть доказательство его невиновности, так как ФНС доказала, что это дробление бизнеса, т.е. все конторы его и выполнял маршруты он- субсидия была использована по назначению. Вот такой вот бред.
Так что предъявили то? Мошенничество ( ст.159.2 УК РФ) или всё же Уклонение от уплаты налогов (ст.198-199 УК РФ) ? адвоката что у него нет ? если по 1-ой статье, то грамотный адвокат должен всё отбить, потому как правильно вы всё говорите, доказ-ва действительно нах-ся у ИФНС ( если всё так, как вы говорите, конечно), и поэтому ни о каком мошенничестве ( нецелевом использовании бюджетных денеж ср-в не может быть и речи). Просто нужно грамотно собрать все доказ-ва. И налоговая тут со своим расследованием-проверкой вам в помощь. Если 2-ое, тогда непонятно, если всё погасил и привод 1-ый за что сидит ?:(
 

Егор Спиридонов

Пользователь
7 Окт 2015
79
9
г. Якутск
Так что предъявили то? Мошенничество ( ст.159.2 УК РФ) или всё же Уклонение от уплаты налогов (ст.198-199 УК РФ) ? адвоката что у него нет ? если по 1-ой статье, то грамотный адвокат должен всё отбить, потому как правильно вы всё говорите, доказ-ва действительно нах-ся у ИФНС ( если всё так, как вы говорите, конечно), и поэтому ни о каком мошенничестве ( нецелевом использовании бюджетных денеж ср-в не может быть и речи). Просто нужно грамотно собрать все доказ-ва. И налоговая тут со своим расследованием-проверкой вам в помощь. Если 2-ое, тогда непонятно, если всё погасил и привод 1-ый за что сидит ?:(

В итоге отпустили под домашний. Предъявляют мошенничество с субсидией. Доказательства невиновности от ФНС ещё не рассматривали. Такие дела.
 
  • Мне нравится
Реакции: msBuh34

msBuh34

Пользователь
24 Июн 2015
33
7
г. Волгоград
Доказательства невиновности от ФНС ещё не рассматривали.
Они и не рассмотрят их, поэтому всё сами. Сами собираем доказ-ва, сами делаем ходатайство в суде на предъявление этих " доказ-в". Сдается мне, просто напросто "заказали" вашего предпринимателя прямые конкуренты, вот и "слили" соответствующим органам. Субсидий счас на всех не напасешься, а ваш получил не за что, не про что. Кому-то завидно стало. Одним надо получить бюджетные ср-ва и устранить конкурентов; другим - звездочки на погонах и премии. Спасет лишь грамотный адвокат или самому делать запросы по поводу выписки из дела налоговиков.Собрали доказ-ва то ?
 

sav4eg

Новичок
19 Окт 2009
18
0
Спб
добрый день
что бы не плодить темы, напишу здесь:
налоговая провела у ООО1 выездную проверку и обнаружила что ООО1 совместно с ООО2 и ООО3 занимаются "дроблением" бизнеса, что бы применять УСН, соответственно по результатам проверки ООО1 были доначисленны НДС прибыль и т.п. налоги, но встает вопрос, а что происходит с УСН15% или УСН6% уплаченных ранее ООО1-3??? они что просто сгорают? ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
добрый день
что бы не плодить темы, напишу здесь:
налоговая провела у ООО1 выездную проверку и обнаружила что ООО1 совместно с ООО2 и ООО3 занимаются "дроблением" бизнеса, что бы применять УСН, соответственно по результатам проверки ООО1 были доначисленны НДС прибыль и т.п. налоги, но встает вопрос, а что происходит с УСН15% или УСН6% уплаченных ранее ООО1-3??? они что просто сгорают? ведь в решении налоговой отсутствует фраза "вернуть излишне уплаченный УСН"

Упрощенцы могут подать уточненки, обнулить свои показатели и написать на возврат (ООО1 - на зачет).
 

sav4eg

Новичок
19 Окт 2009
18
0
Спб
Упрощенцы могут подать уточненки, обнулить свои показатели и написать на возврат (ООО1 - на зачет).

уточненки это конечно хорошо, но только там период 2012-2014
(если что мы еще судимся) и мне кажется откажут за сроком

ООО1 зачет боюсь не возможен- разные бюджеты разные КБК
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
уточненки это конечно хорошо, но только там период 2012-2014
(если что мы еще судимся) и мне кажется откажут за сроком
Тогда через арбитраж (есть древний механизм от КС РФ), если не прошло 3 года с момента, когда организация узнала о переплате.

Кстати, вот что-то прям недавно свежее было по похожему вопросу в судебной практике и не в пользу налогоплательщика.

ООО1 зачет боюсь не возможен- разные бюджеты разные КБК
Бюджеты уже давным-давно не имеют значения.
Важным является лишь вид налога (ст.12). И то лишь до 01.10.2020 (отменяют ограничение по видам).