Регистрация права собственности в 1990 г.

Positive

Пользователь
21 Апр 2010
98
63
Москва
Здравствуйте!
Ситуация:
договор купли-продажи нежилого помещения (гараж).
стороны - физические лица, резиденты.
дата сделки - декабрь 1990 г.
Вопрос:
Подскажите, пожалуйста, нужна ли была в 1990 году регистрация договора купли-продажи нежилого помещения?
Если нужна, то в каком органе?
 

kirill_k

Местный
14 Авг 2009
461
370
мо
В период БТИ, КМЖ, ДМЖ и ДМЖиЖП Свидетельство о собственности на жилье выдавалось только при приватизации. При всех последующих сделках с жилыми помещениями в период с 1990 по 1999 г. никаких свидетельств не выдавалось, а на самих договорах (купли-продажи, мены, пожизненного содержания с иждивением, ренты и др.) ставился штамп с названием организации, датой и регистрационным номером сделки, подписью ответственного лица.:)
 
Тогда еще действовал старый ГК РСФСР. Там не предусматривалась государственная регистрация сделок. Еще там всего-навсего не предусматривалась частная собственность. Присутствовала только личная. Ее свободный оборот в коммерческих целях был под запретом. За это можно было загреметь за решетку. Из личной недвижимости законодатели более менее что-то расписали про жилье и дома. Если у гражданина появлялись две квартиры одну он обязан был отдать государству. Такие вот были суровые времена. Про гаражи в личной собственности в Кодексе не было ни слова. Я ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО ГАРАЖИ НЕ МОГЛИ БЫТЬ В ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, А ТОЛЬКО В ОБЩЕЙ СОСТВЕННОСТИ ГАРАЖНЫХ КООПЕРАТИВОВ. Тем более в личной собственности у граждан не могли быть нежилые помещения. Не исключено, что договор на котрый Вы ссылаетесь поддельный, если там граждане продают друг другу "нежилое момещение". :D

Вам для решения Вашего вопроса нужно прежде всего выяснить был ли у продавца ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ на имущество указанное в договоре, а именно было ли Постановление Исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся (Мосгорисполкома).

Что касается НПА про БТИ.
До сих пор, по-моему, действует Инструкция "О порядке хранения и пользования архивом бюро технической инвентаризации " утвержденная приказом Министерства Коммунального хозяйства РСФСР от 12.01.71г. № 13. Вы можете обратиться в БТИ (официально даже не представляю как - через знакомых надо - затратный момент) и поискать документы на недвижимость там. При советской власти БТИ осуществляло учет всего, в том числе государственный учет жилищного фонда РФ, технический учет основных фондов ЖКХ, регистрацию документов об обязательствах и сопутствующих правах собственников и владельцев жилья, оценку для обязательного государственного страхования и налогообложения, определение затрат на капремонт жилищного и других фондов ЖКХ и дофига всего.

Но учтите, если Вы планируете "качать права" где-либо, в том числе в суде. ДОКУМЕНТЫ БТИ ЛИШЬ ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ. Без правоустанавливающего документа они не имеют силу - легко опровергаются. Правоустанавливающим документом в отношении недвижимости тогда являлось Постановление Мосгорисполкома (см. выше). Сначала надо поискать его.

По-моему железные гаражи возле дома предоставлялись только суперзаслуженным гражданам, либо инвалидам в ПОЛЬЗОВАНИЕ, как и остальное государственное имущество - квартира, например. Опять же это оформлялось постановлением местного органа власти. Такие гаражи, я думаю, не могли быть проданы и переданы по наследству, поскольку приватизация (переход из государственной в частную форму) распространялась впоследствии только на квартиры, но не гаражи.

Скорее всего, если документы не поддельные, решение Вашей проблемы лежит в деятельности гаражного кооператива, где находится гараж. На тот момент времени кооперативные организации, их объединения владели, пользовались и распоряжались принадлежащим им на праве собственности имуществом в соответствии с их уставами (положениями).

А еще. 1990 год.
стороны - физические лица, резиденты[/quot :cool::D:cool:
Слово "резидент" тогда могло сочетаться только со словом "КГБ".
 
  • Мне нравится
Реакции: MO-KADASTR

Almagro

Новичок
7 Авг 2011
20
4
Добрый день, уважаемые коллеги!
Такая ситуация. В 70-х годах физическому лицу, допустим, Иванову по решению горсовета был выделен земельный участок в ГСК по обозначенному адресу под строительство кирпичного гаража для конкретного автомобиля. Гараж был построен и использовался Ивановым (теперь уже членом этого ГСК) по назначению.
В 90-м году Иванов, собираясь в дальние странствия на ПМЖ, передает ключи от гаража своему знакомому Петрову - на, мол, дарю - и уезжает. В ГСК в журнале регистрации фамилия "Иванов" вычеркивается, "Петров" вписывается.
Петров начинает осуществлять права собственника.
Через пару лет Иванов, находясь в преклонном возрасте, отходит в мир иной - подтверждается свидетельством о смерти. Наследников и прочих претендентов на гараж нет.
Петров, по настоящее время баззаботно владевший гаражом, просыпается и решает зарегистрировать право собственности в установленном порядке. И вот дилемма: у Петрова-то нет ни договора, ни решения о выделении ему гаража - ничего, одним словом, что касалось бы возникновения права на него. Никаких паев не вносил (скорее всего были полностью внесены Ивановым).
Я так понимаю, тут только через суд признавать право собственности в силу приобретательной давности?
Или, может, есть иные способы? У кого какие мысли будут?
 

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
Всем привет! В 2005 году хозяева построили дом с гаражом, оба объекта были отражены на плане, есть свидетельство о праве собственности на дом. В 2017 был суд по границе участка, и дальнейшая "перерегистрация", в результате которой на выданном нам плане не отразился гараж. Хозяева обратились в сельскую администрацию, где от них потребовали, чтобы они вызвали кадастрового инженера, который сделает им план гаража для целей госрегистрации права собственности на гараж. Правомерны ли эти требования? Администрация грозится, что налоговая будет начислять налог с коэффициентом два. Можно ли для регистрации права собственности на гараж использовать документы 2005 года, на которых гараж отражен на участке? Скажите, кто в курсе!
 

Kertis

Местный
8 Окт 2010
832
213
Всем привет! В 2005 году хозяева построили дом с гаражом, оба объекта были отражены на плане, есть свидетельство о праве собственности на дом. В 2017 был суд по границе участка, и дальнейшая "перерегистрация", в результате которой на выданном нам плане не отразился гараж. Хозяева обратились в сельскую администрацию, где от них потребовали, чтобы они вызвали кадастрового инженера, который сделает им план гаража для целей госрегистрации права собственности на гараж. Правомерны ли эти требования? Администрация грозится, что налоговая будет начислять налог с коэффициентом два. Можно ли для регистрации права собственности на гараж использовать документы 2005 года, на которых гараж отражен на участке? Скажите, кто в курсе!

Что конкретно в 2017г делали?
Кто выдал план? И что за план?
 
Добрый день, уважаемые коллеги!
Такая ситуация. В 70-х годах физическому лицу, допустим, Иванову по решению горсовета был выделен земельный участок в ГСК по обозначенному адресу под строительство кирпичного гаража для конкретного автомобиля. Гараж был построен и использовался Ивановым (теперь уже членом этого ГСК) по назначению.
В 90-м году Иванов, собираясь в дальние странствия на ПМЖ, передает ключи от гаража своему знакомому Петрову - на, мол, дарю - и уезжает. В ГСК в журнале регистрации фамилия "Иванов" вычеркивается, "Петров" вписывается.
Петров начинает осуществлять права собственника.
Через пару лет Иванов, находясь в преклонном возрасте, отходит в мир иной - подтверждается свидетельством о смерти. Наследников и прочих претендентов на гараж нет.
Петров, по настоящее время баззаботно владевший гаражом, просыпается и решает зарегистрировать право собственности в установленном порядке. И вот дилемма: у Петрова-то нет ни договора, ни решения о выделении ему гаража - ничего, одним словом, что касалось бы возникновения права на него. Никаких паев не вносил (скорее всего были полностью внесены Ивановым).
Я так понимаю, тут только через суд признавать право собственности в силу приобретательной давности?
Или, может, есть иные способы? У кого какие мысли будут?
Только суд.
Всем привет! В 2005 году хозяева построили дом с гаражом, оба объекта были отражены на плане, есть свидетельство о праве собственности на дом. В 2017 был суд по границе участка, и дальнейшая "перерегистрация", в результате которой на выданном нам плане не отразился гараж. Хозяева обратились в сельскую администрацию, где от них потребовали, чтобы они вызвали кадастрового инженера, который сделает им план гаража для целей госрегистрации права собственности на гараж. Правомерны ли эти требования? Администрация грозится, что налоговая будет начислять налог с коэффициентом два. Можно ли для регистрации права собственности на гараж использовать документы 2005 года, на которых гараж отражен на участке? Скажите, кто в курсе!
Вам бы к реальному юристу. Ничего ровным счетом не понятно. Глубина проблемы намного больше, чем три предложения.