ликвидация ТСН, кто примет решение?

Дмитрий Давидович · 7 Фев 2018

ТСН (многокварт. дом) создали в 2017 году легитимно (проголосовали более 50% собственников).
Но заявления о вступлении в члены ТСН подали не все и теперь кол-во голосов членов менее 50% от общего числа голосов собственников. Поэтому, согласно ЖК п.2, ст.141 ТСН нужно ликвидировать и решение о ликвидации обязано принять общее собрание СОБСТВЕННИКОВ.
Может ли решение о ликвидации принять Общее собрание ЧЛЕНОВ ТСН?
С одной стороны не может, т.к. по ЖК орган, который обязан принять решение - собрание собственников.
А с другой стороны, п.2, ст.61, ГК дает право принять такое решение собранию участников, в нашем случае членов.
Понимаю, что ЖК в данном случае специальный закон, но приняв решение членами ТСН мы не нарушим прав и интересов собственников.
Интересно, а 46-я будет так глубоко анализировать, какой орган принял решение?
С ТСН первый опыт, буду благодарен всем, кто поделится мыслями или практикой!

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

Владимир Лойер · 9 Фев 2018

может, принимайте.
п.с.: а вообще, лучше не торопиться закрыться и активизировать всех неподавших заявления и всех остальных склонить к себе.

юрфинанс · 9 Фев 2018

Владимир Лойер написал(а):
и всех остальных склонить к себе.

Это лишнее: меньше членов ТСЖ/Н - легче принимать решения!
Пока собственники другую управляющую организацию не создадут, это ТСН будет управлять домом.
Работал с ТСЖ, в котором членов было менее 7% собственников. И эта группа товарищей) легко взыскивала жилуслугу с остальных нетоварищей...

Дмитрий Давидович · 9 Фев 2018

Владимир Лойер написал(а):
может, принимайте.

спасибо, что откликнулись! у Вас было такое на практике? 46-я не лезет так глубоко в такие тонкости?

Владимир Лойер написал(а):
п.с.: а вообще, лучше не торопиться закрыться и активизировать всех неподавших заявления и всех остальных склонить к себе.

тут штука такая, один мажоритарный собственник голосовал за создание ТСН, а потом передумал вступать в члены. Без него крайне сложно набрать более 50%

Вячеслав56 · 9 Фев 2018

Что бы управлять домом надо купить лицензию в ГЖИ.
Ликвидировать ТСЖ может 50 чел - это 50 % от собственников, там голоса считаются как по площади так и по штукам

Площадь дома 10000 м2
Иванов Иван квартира № 5 - 75 м2
то есть это - 13 гол
Шас проше создавать ООО управляющая компания "Рога"
участник может и директор заключить на управление домом договора получить лицензию в ГЖИ и работать

Владимир Лойер · 10 Фев 2018

Вячеслав56, без комментариев ))) 3 раза перечитал, ничего не понял )))

Дмитрий Давидович написал(а):
у Вас было такое на практике?

нет.

Дмитрий Давидович написал(а):
46-я не лезет так глубоко в такие тонкости?

это неважно. Даже если лезет, то те, кто не входил туда никогда и не собирался безусловно не могут принимать никаких решений, в т.ч. и по ликвидации, и обязать их никак невозможно. Логично?

юрфинанс · 10 Фев 2018

Владимир Лойер написал(а):
те, кто не входил туда никогда и не собирался безусловно не могут принимать никаких решений, в т.ч. и по ликвидации, и обязать их никак невозможно. Логично?

Не логично: Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья.
ТСЖ проще зарегить, чем ликвидировать. Недействующие ТСЖ годами в ЕГРЮЛ болтаются, т.к. нужно для ликвидации собрание собственников проводить.
Даже если наложка вдруг ликвидирует ТСЖ по решению менее 50% собственников, любой собственник в суде признает ликвидацию незаконной и наложка получит по башке. А ей оно надо?

Дмитрий Давидович · 10 Фев 2018

юрфинанс, вот и я об этом. Общее собрание собственников ОБЯЗАНО принять такое решение. Но думаю законодатель хотел переложить эту обязанность с собрания ЧЛЕНОВ на собрание СОБСТВЕННИКОВ, чтобы дать такую возможность СОБСТВЕННИКАМ, иначе ТСН может продолжать действовать нелигитимно и заставить его принять решение о ликвидации можно будет только через решение суда!
А у нас обратная ситуация: да, количество голосов членов менее 50% от общего числа собственников, но мы добровольно хотим ликвидировать ТСН. У нас же есть такое ПРАВО! И если члены примут такое решение разве это нарушит права и интересы остальных собственников???
Разве такое решение будет неправомерным??? (в судебной практике не нашел таких случаев)
Спасибо всем кто присоединится к дискуссии! :shalom:

юрфинанс · 10 Фев 2018

Дмитрий Давидович написал(а):
И если члены примут такое решение разве это нарушит права и интересы остальных собственников???

Любое незаконное решение, которое даже косвенно может повлиять на права и законные интересы гражданина, будет признано судом недействительным.

Владимир Лойер · 10 Фев 2018

а если не выходить за пределы здравого смысла?

юрфинанс написал(а):
незаконное решение, которое даже косвенно может повлиять на права и законные интересы гражданина, будет признано судом недействительным.

1. каждому праву должна корреспондировать чья то обязанность.
1.1. право на добровольную ликвидацию ТСН есть? обязанность у тех, кто НЕ принимал решения о создании ТСН, участвовать в собрании и принимать решение возникла? Защитить это право можно? Как?
1.2. при ликвидации ТСН, как нарушаются права того, кто не принимал участия в его создании?
2. если в результате собственников в совокупности теперь менее 50%, то обязаны ли 50+ % подчиняться? Защитить это право можно? не нарушены ли права этих 50+ % созданием ТСН и не является ли решение о его создании тем самым незаконным, которое нарушило их права?

Владимир Лойер · 10 Фев 2018

я ошибся!!!
Правильно говорит юрфинанс, и правильно сомневается Дмитрий Давидович,
Общее собрание собственников принимает это решение и никак не члены ТСН.
Значит либо заочное голосование либо суд, если кворум среди собственников не найдется

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

Владимир Лойер · 10 Фев 2018

юрфинанс написал(а):
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья.

"Если общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не выполнит возложенную на него Кодексом обязанность (или решение о ликвидации не будет принято общим собранием членов товарищества собственников жилья), то в таком случае товарищество собственников жилья может быть ликвидировано по решению суда в связи с грубым нарушением закона (императивной нормы ч. 3 ст. 135 Кодекса). Требование о ликвидации юридического лица по данному основанию может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом (см. п. п. 2 и 3 ст. 61 ГК РФ)."
"Товарищество собственников жилья: новые требования законодательства" (Тихомиров М.Ю.), 2014)

юрфинанс · 10 Фев 2018

Владимир Лойер написал(а):
а если не выходить за пределы здравого смысла?

Оплата коммерсами содержания мусоропровода, которым они в силу Закона не имеют права пользоваться - здравый смысл? А лифт?

Владимир Лойер написал(а):
если в результате собственников в совокупности теперь менее 50%, то обязаны ли 50+ % подчиняться?

уже отвечал:

юрфинанс написал(а):
Работал с ТСЖ, в котором членов было менее 7% собственников. И эта группа товарищей) легко взыскивала жилуслугу с остальных нетоварищей..

Владимир Лойер написал(а):
право на добровольную ликвидацию ТСН есть?

есть:

юрфинанс написал(а):
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья.

Владимир Лойер · 10 Фев 2018

юрфинанс, да, я уже понял, что неправ.

LegO NSK · 11 Фев 2018

А как же:

Статья 61. Ликвидация юридического лица
2. Юридическое лицо ликвидируется по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом,

?

Хотя тут в п.2 ст.141, скорее, специальная норма:

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Владимир Лойер · 11 Фев 2018

LegO NSK, сам был крайне удивлен, но при ликвидации ТСН в целях увязания этого по мнению некоторых цивилистов, допустимо рассматривать именно собственников как учредителей. Хотя как на них могут возлагаться какие то права и обязанности, если они никак не являются учредителями (не участвовали в собрании, не переводили своими волевыми действиями право из объективного в субъективное), ума не приложу.

LegO NSK · 11 Фев 2018

Полностью согласен.
Мне кажется, что это всё-таки дефект юридической техники, нежели осознанное требование законодателя.

LegO NSK · 11 Фев 2018

Владимир Лойер написал(а):
допустимо рассматривать именно собственников как учредителей

ПЛБ и ЛБ тоже это собрание утверждает?

falcon13 · 11 Фев 2018

юрфинанс написал(а):
Это лишнее: меньше членов ТСЖ/Н - легче принимать решения!
Пока собственники другую управляющую организацию не создадут, это ТСН будет управлять домом.
Работал с ТСЖ, в котором членов было менее 7% собственников. И эта группа товарищей) легко взыскивала жилуслугу с остальных нетоварищей...

хорошая идея

Дмитрий Давидович · 11 Фев 2018

LegO NSK написал(а):
Мне кажется, что это всё-таки дефект юридической техники, нежели осознанное требование законодателя.

скорее нет, в п.2 ст. 161 ЖК РФ установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать способ управления многоквартирным домом. 1) непосредственное упр-е 2) ТСЖ, ЖК 3) УК, а в п.3 им дано право в любое время изменить способ, значит и решение о смене способа управления - в нашем случае ликвидации ТСН тоже принимает общее собрание собственников.
Следует ли отсюда, что решение о ликвидации ТСН всегда принимает собрание собственников? не думаю, так, хотя в комментариях Крашенинникова к ЖК пишут, что так. Но тогда зачем в ЖК в ст.145 в компетенции собрания членов есть вопрос о ликвидации?
Мне представляется, что все таки собрание членов может принять решение о ликвидации, но голосов его членов должно быть более 50% от голосов собственников.
И видимо, если голосов менее 50%, однозначно такое решение обязано принять собрание собственников. Хотя опять же Крашенинников комментирует, что это скорее право, а не обязанность.

LegO NSK написал(а):
ПЛБ и ЛБ тоже это собрание утверждает?

кто принял решение о ликвидации, тот и утверждает, значит собрание собственников

ликвидация ТСН, кто примет решение?

Местный

Активист

Активист

Местный

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Новичок

Местный