Отчетность при ликвидации

LegO NSK · 5 Окт 2016

clover написал(а):
Именно бухгалтерской отчетностью они и являются!

Оба они - бухгалтерские балансы, составленные на основании данных учета!!!

Кол! За споры с экзаменационной комиссией.)))

Решение Федеральной налоговой службы от 14 июля 2015 г. N 55-p

Из изложенного следует, что организация, находящаяся в процессе ликвидации, составляет как бухгалтерскую отчетность в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 6 декабря 2011 года N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", так и ликвидационный баланс в порядке, предусмотренном статьей 63 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Представленная в регистрирующий орган бухгалтерская (финансовая) отчетность (бухгалтерский баланс) не может рассматриваться как ликвидационный баланс применительно к ранее приведенным положениям закона.
Данная позиция отражена в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 17 июля 2014 года N 09АП-24862/2014-АК по делу N А40-10692/14.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

clover · 5 Окт 2016

Черепаха, и где Вы видите противоречие с законом в моих словах?

«Бухгалтерский учет ведется непрерывно с даты государственной регистрации до даты прекращения деятельности в результате реорганизации или ликвидации (п.3 ст.6 ФЗ от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).

«Статья 17. Особенности бухгалтерской (финансовой) отчетности при ликвидации юридического лица
1. Отчетным годом для ликвидируемого юридического лица является период с 1 января года, в котором в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о ликвидации, до даты внесения такой записи.
2. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность ликвидируемого юридического лица составляется ликвидационной комиссией (ликвидатором) либо арбитражным управляющим, если юридическое лицо ликвидируется вследствие признания его банкротом.
3. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на дату, предшествующую дате внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.
4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.» (ст.17 ФЗ от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).

LegO NSK · 5 Окт 2016

clover написал(а):
особенно в ликвидационном балансе одни нули, это его личное дело, но это принципиально неверно!

Да ладно?

Черепаха · 5 Окт 2016

clover написал(а):
Черепаха, и где Вы видите противоречие с законом в моих словах?

Вижу противоречие в понятиях "бухгалтерская отчетность" и "ликвидационный баланс".
Т.е. ликвидационный баланс - не "информация о финансовом положении экономического субъекта на отчетную дату, финансовом результате его деятельности и движении денежных средств за отчетный период, систематизированная в соответствии с требованиями", установленными Федеральным законом о бух. учете.

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK,

ФНС не обладает правом толкования законов. Это не более чем их мнение...

Не должны промежуточный ликвидационный баланс и ликвидационный баланс отличаться ничем кроме утверждения в шапке и изменения в наименованиях, указывающих, что они являются ПЛБ и ЛБ - по сути (и по данным, содержащимся в них) они бухгалтерские балансы!

LegO NSK · 5 Окт 2016

clover написал(а):
Черепаха, и где Вы видите противоречие с законом в моих словах?

4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.» (ст.17 ФЗ от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).

Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность, видимо, это постликвидационный баланс?)))

Ликвидационный баланс - это документ, предусмотренный гражданским законодательством. Не имеющий установленной формы, но в нем должны содержаться сведения, упомянутые в ст.63-64 ГК РФ.
Бухгалтерский баланс - это документ, предусмотренный законодательством о бухгалтерском учете. По установленной форме.

Черепаха · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность, видимо, это постликвидационный баланс?)))

В принципе, да. Она никуда уже и не подается.

Черепаха · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
Ликвидационный баланс - это документ, предусмотренный гражданским законодательством. Не имеющий установленной формы, но в нем должны содержаться сведения, упомянутые в ст.63-64 ГК РФ.
Бухгалтерский баланс - это документ, предусмотренный законодательством о бухгалтерском учете. По установленной форме.

Да, тут нужно см. ст.ст. 3, 13, 14 ФЗ о бух. учете.

clover · 5 Окт 2016

Черепаха,

Состав бухгалтерской отчетности:
- бухгалтерский баланс
- отчет о финансовых результатах
- отчет об изменениях капитала
- отчет о движении денежных средств
- отчет о целевом использовании средств
- пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах

Ликвидационный баланс - именно бухгалтерский баланс, фиксирующий состояние учета организации на конкретное время, при котором уже были проведены расчеты с кредиторами, но еще не произошли расчеты с участниками.

Еще раз повторюсь, он ничем не отличается от обычного бухгалтерского баланса, кроме отметки об утверждении и наименования (по содержащимся данным и сути - именно бухгалтерский баланс)!

Черепаха · 5 Окт 2016

clover написал(а):
- отчет о финансовых результатах
- отчет об изменениях капитала
- отчет о движении денежных средств
- отчет о целевом использовании средств
- пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах

Еще раз: где указано, что это должно содержаться в ЛБ?

clover написал(а):
Еще раз повторюсь, он ничем не отличается от обычного бухгалтерского баланса, кроме отметки об утверждении и наименования (по содержащимся данным и сути - именно бухгалтерский баланс)!

Еще раз: где указано, что они ничем не отличаются от обычного бухгалтерского баланса?

LegO NSK · 5 Окт 2016

ФНС не обладает правом толкования законов. Это не более чем их мнение...

Совпадающее с мнением судов, Минфина и высказавшихся в данной теме.

Не должны промежуточный ликвидационный баланс и ликвидационный баланс отличаться ничем кроме утверждения в шапке и изменения в наименованиях, указывающих, что они являются ПЛБ и ЛБ - по сути (и по данным, содержащимся в них) они бухгалтерские балансы!

Да ладно? (с)

2. После окончания срока предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит:
- сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица,
- перечне требований, предъявленных кредиторами,
- результатах их рассмотрения,
- а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

Найдите в ПЛБ сведения о размере УК, нераспределенной прибыли.
Найдите в бухбалансе сведения о перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
Да ладно?

Именно так!

Мы же не торговлей чистыми бланками занимаемся))).

Именно должно быть отражено, сколько смогут получить участники, а нули никому не интересны.

То, что с нулями прокатывает - не признак правильности, а признак пофигизма...

LegO NSK · 5 Окт 2016

Черепаха написал(а):
В принципе, да. Она никуда уже и не подается.

А Минфин не согласен:
http://prnt.sc/cq2vkz
(письмо от 26.05.2015 № 03-02-07/1/30104)

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
Найдите в ПЛБ сведения о размере УК, нераспределенной прибыли.
Найдите в бухбалансе сведения о перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

Если вы не укажете в ПЛБ сведения о размере УК и нераспределенной прибыли, вы не сможете достоверно составить на основании данных ПЛБ ликвидационный баланс (если он, конечно, не оторваны друг от друга и цифры в них не вбиты с потолка).

В бухгалтерском балансе присутствует вся кредиторская задолженность, а не только то, что кто-то успел предъявить, а кто-то - нет. Такие случаи и создают возможность оспаривания ликвидации.

LegO NSK · 5 Окт 2016

clover написал(а):
Именно должно быть отражено, сколько смогут получить участники, а нули никому не интересны.

То, что с нулями прокатывает - не признак правильности, а признак пофигизма...

Так ничего для участников не осталось, вот поэтому ЛБ и нулевой.

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
А Минфин не согласен:

А где Вы видите несогласие Минфина.
Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность на дату, предшествующую дате ликвидации (внесения в реестр записи) и есть ликвидационный баланс.

Кстати, Минфин также не обладает правом толкования НПА. В своих письмах они зачастую даже указывают, что это сугубо их личное мнение))).

Другое дело, что это могут быть 2 документа (на одном название "Бухгалтерский баланс", подаваемый в территориальную ИФНС, на другом - отметка об утверждении и название "Ликвидационный баланс", подаваемый в рег. орган), но по содержащимся в них данным они абсолютно идентичны!

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
Так ничего для участников не осталось, вот поэтому ЛБ и нулевой.

Это, разумеется, может быть частным случаем общего правила.
Но принципиально именно указать то, что для них осталось на общем столе, хотя бы крошки))).

LegO NSK · 5 Окт 2016

clover написал(а):
Если вы не укажете в ПЛБ сведения о размере УК и нераспределенной прибыли, вы не сможете достоверно составить на основании данных ПЛБ ликвидационный баланс (если он, конечно, не оторваны друг от друга и цифры в них не вбиты с потолка).

В бухгалтерском балансе присутствует вся кредиторская задолженность, а не только то, что кто-то успел предъявить, а кто-то - нет. Такие случаи и создают возможность оспаривания ликвидации.

1. Возможность оспаривания автоматически не означает, что задолженность имелась (подлежит взысканию) и ПЛБ/ЛБ недостоверен.
2. В бухгалтерском балансе НЕТ возможности отражения требований, которые общество не признает, и требований, не связанных с уплатой денежных средств (неимущественного характера и т.п.).
3. ЛБ без УК? Да легко. В ЛБ отражено наличие в кассе 126000 руб., иного имущества после расчета с кредиторами нет. Всё. Всего одна строчка в ЛБ.

clover · 5 Окт 2016

LegO NSK написал(а):
1. Возможность оспаривания автоматически не означает, что задолженность имелась (подлежит взысканию) и ПЛБ/ЛБ недостоверен.
2. В бухгалтерском балансе НЕТ возможности отражения требований, которые общество не признает, и требований, не связанных с уплатой денежных средств (неимущественного характера и т.п.).
3. ЛБ без УК? Да легко. В ЛБ отражено наличие в кассе 126000 руб., иного имущества после расчета с кредиторами нет. Всё. Всего одна строчка в ЛБ.

по п.1 - Таким образом можно выкинуть кредиторов, недостойных с нашей точки зрения, на получение причитающегося им...
Если мы не учли всех кредиторов, то мы умышленно кого-то из них кинули (хорошо не кинули, не признали их задолженность)))

по п.2 Все требования должны быть отражены, а времени вагон и маленькая тележка (не признаем - в суд или в сад)))

по п.3 У ЛБ как и у всех прочих тварей это вида активы должны равняться пассивам (обязательствам), поэтому одна строчка - неграмотно...

clover · 5 Окт 2016

Черепаха написал(а):
Еще раз: где указано, что они ничем не отличаются от обычного бухгалтерского баланса?

Это следует из сущности бухгалтерского учета и отчетности.

Не могут быть ПЛБ и ЛБ быть оторванными от всего предыдущего учета, так можно кинуть всех, кто нам не понравился, утащив при этом все, что нам приглянулось))).

Отчетность при ликвидации

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Активист

Местный

Местный