regforum.ru - регистрация юридических лиц Юридические адреса в бизнес-центрах

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел > Трудовое право

  Поиск по форуму:
Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.06.2017, 11:52   #11
Undine
Местный
 
Сообщений: 248
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение

1. Можно и суды это регулярно делают.
2. В ТК прямо указано, что правовыми источниками трудовых отношений может быть практически любой правовой документ -
"...содержащими нормы трудового права..." - не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.

Относительно продления срочного трудового по аналогии: о существовании указанной Вами нормы я, если честно и забыла. Однако, это специальная норма, применяемая к определенного вида трудовым отношениям, применение ее по аналогии - спорный момент: в отношении к ТД с директором наверное все же можно применить как раз, в отношении срочных ТД обычных считаю, что 100 % нет, т.к. тогда есть риск признания такого договора как раз бессрочным - практика о заключении срочных ТД несколько раз подряд будет в помощь.
Undine вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 12:19   #12
RedReg
Активист
 
Сообщений: 3,413
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от Undine Посмотреть сообщение
не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.
)))) В данном случае и ГК и корпоративные законы регулируют срок и последствия прекращения договора с ЕИО. Почему вы решили, что когда эти нормы говорят о договоре с гендиректором-физиком речь не идет о нормах трудового права?
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 20:49   #13
OlgicaV
Местный
 
Аватар для OlgicaV
 
Сообщений: 194
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Почему? ТК предусматривает возможность продления путем заключения допсоглашения.
Например в ст. 332 -
использование прямой аналогии в этом случае никто не отменял.
Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.
OlgicaV вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 21:55   #14
Сергей Д.
Активист
 
Аватар для Сергей Д.
 
Сообщений: 12,283
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.
Сергей Д. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 09:50   #15
RedReg
Активист
 
Сообщений: 3,413
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
Не совсем так.
Дословно ТК звучит -
Цитата:
В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -
Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
так что мы не может допником его продлить.
Не верен.


Цитата:
Сообщение от Сергей Д. Посмотреть сообщение
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет,
Опять же -
Цитата:
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
ФЗ Об ООО -
Цитата:
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества
Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 09:55   #16
Сергей Д.
Активист
 
Аватар для Сергей Д.
 
Сообщений: 12,283
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).
так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.
Сергей Д. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 10:41   #17
OlgicaV
Местный
 
Аватар для OlgicaV
 
Сообщений: 194
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от Сергей Д. Посмотреть сообщение
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.
При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Дословно ТК звучит -
вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -

Не верен.



Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).
Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.
OlgicaV вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 10:53   #18
Сергей Д.
Активист
 
Аватар для Сергей Д.
 
Сообщений: 12,283
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.
запись в трудовую можно и не делать, это по желанию. В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.

Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.
что и требовалось доказать.
Сергей Д. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 14:57   #19
RedReg
Активист
 
Сообщений: 3,413
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от Сергей Д. Посмотреть сообщение
так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.
Установлен способ определения срока.

Цитата:
Сообщение от OlgicaV Посмотреть сообщение
Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Есть. Только насколько помню эти разъяснения для общего случая. Для ЕИО в большинстве законов установлен иной способ установления срока.

Цитата:
Сообщение от Сергей Д. Посмотреть сообщение
В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.
Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет - нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение.
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 15:01   #20
Сергей Д.
Активист
 
Аватар для Сергей Д.
 
Сообщений: 12,283
По умолчанию Re: Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Установлен способ определения срока.


Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет - нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение.
какой способ?


ничему не удивлюсь, очень возможно, хотя и чревато социальным взрывом.
Сергей Д. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел > Трудовое право

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2018 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru