Продажа долей ООО за границей

Limp

Пользователь
19 Ноя 2014
50
3
Проданы доли ООО за границей от одного иностранного участника другому.
Договор удостоверен нотариально за границей, апостилирован и переведен на русский язык. Но в России нотариус не подает сведения в ФНС, так как сделку удостоверил не он. Также не заверяет форму Р 14001. Выход?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

ShenanK

Местный
26 Окт 2011
518
210
Екатеринбург
Через эцп минуя нотариуса в налоговую сдать не судьба?
Отправлено с моего MI 5 через Tapatalk
Отправить и получить отказ. Не стоит забывать, что при купле-продаже доли в ООО заявителем является нотариус, удостоверяющий сделку (п. 14 ст. 21 ФЗ об ООО)
 

Limp

Пользователь
19 Ноя 2014
50
3
Наболело, из моего ЖЖ по этой теме.
О нотариате, законе об ООО и законотворчестве
Казалось бы, причем тут связь нотариата и законотворчества, ведь пианист всего лишь играет по нотам, написанным, как считается, талантливыми композиторами из Госдумы. Только при этом получается такая музыка, что впору затыкать уши.
Но вначале небольше отступление о том, как законотворцы, разобравшись с Гражданским кодексом, модернизировали закон об ООО. Покоя, собственно, им не давало то, что купля-продажа долей в ООО происходила бесконтрольно, то есть, без участия нотариуса. Нет, не в акционерных обществах, которые имеют более крупный капитал и экономическую значимость, а именно в более мелких ООО. Здраво рассудив, что в обращение акций, особенно на бирже, нотариуса не встроить никак, думцы с сожалением решили ограничиться только ООО. Какой-никакой, а дополнительный заработок нотариусу будет. И вот после неоднократных поправок в закон об ООО родилось положение о том, что в случае, если доли в ООО продаются третьему лицу, то такая сделка подлежит удостоверению нотариусом, и этот же нотариус направляет в налоговый орган заявление по форме Р14001 о внесении изменений в ЕГРЮЛ о новом участнике ООО.
Тут можно в измождённой позе Ивана Грозного из известной комедии вопросить: зачем? Зачем нотариусу удостоверять такие договоры и направлять обязательно самому сведения в ЕГРЮЛ? Стороны глупы или недееспособны? Или неграмотны? Или может быть ... да, именно так! Посмотрите на тарифы удостоверения договоров купли-продажи долей ООО (которые, кончено же, зависит от суммы договора), мы сразу поймем, зачем и кому все это нужно.
Но это всё к теме целеполагания, а есть еще просто узкий горизонт мышления думцев, который не учел одного: как это будет работать, если один иностранный участник продал доли другому за границей и там же удостоверил сделку нотариально? Ведь зарубежный нотариус не обязан исполнять наш закон и направлять сведения в наш ЕГРЮЛ. А с другой стороны, не установлено запрета на удостоверение сделок купли-продажи долей за границей иностранным нотариусом. Так кому же подавать сведения в ЕГРЮЛ в этом случае?
Копнём глубже: а что такое вообще "нотариальное удостоверение сделок"? За границей, как правило, такого нет, там нотариус лишь удостоверяет личность подписавшего договор. Там этого вполне достаточно. Ведь если ты смошенничал с договором, то считай, уже в тюрьме, поскольку нотариус подтвердил, что ты его подписал. У нас же - нет, будут вести за ручку до самого ЕГРЮЛ. А вдруг ты сам не понимаешь, что делаешь, или к нотариусу пришел от безделья? Проконтролируют от и до, нужно это тебе или нет, считая тебя за полного дебила, которому надо переставлять ноги и передвигать руки. Вот вам зеркало или картинка государства там и здесь, свободы и несвободы, бюрократии и разумности на примере простого нотариального действия. А сколько времени, затрат и нервов занимает это у них и у нас? Это известно каждому, кто хотя бы раз обращался к нотариусу.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

Limp

Пользователь
19 Ноя 2014
50
3
Художественное продолжение.
Однако же надо завершать это дело, нужное кстати кому угодно, только не самой фирме. Иностранному нотариусу была направлена форма Р14004 с просьбой ее подписать. От русского нотариуса на поступившее из-за рубежа подобное предложение последовал бы чеканный ответ: Такого. Нотариального. Действия. Не предусмотрено, До свидания. Но ТАМ у них, где все неправильно, вероятно был такой диалог: WTF, зачем это нужно? Ах, для России...тогда понятно. Ноу проблем! Форма подписана на английском языке, апостилирована и переслана в Россию. Затем переведена, перевод со скрипом, но был удостоверен нотариально, и в итоге родился чудовищный 26-страничный документ, апостилированная и переведенная с английского языка на русский форма Р14004. Встал вопрос, что дальше: отослать её обратно за границу и просить нотариуса отправить в ФНС или ещё лучше, предложить прокатиться в Россию, чтобы оформить ЭЦП. Но ведь на этот раз могут уже и послать! Директор сам лично не может передать форму в ФНС, не примут (а вдруг он в доле с мошенниками!) Поэтому форма была направлена в ФНС почтой, с внутренней готовностью обжаловать отказ в регистрации. Но пришел не отказ, а письмо о возврате документов, хорошо хоть в адрес фирмы, а не нотариуса. Причина: отправлено не в электронном виде с ЭЦП. Возврат, это интересно... ФНС может зарегистрировать либо отказать, а вернуть? Ведь получена так или иначе форма, к которой замечаний нет, а её вернули, не приняв никакого решения. Пауза, поиск решения.
 

AVK

Активист
25 Июл 2007
1,459
344
первопрестольная
Нет решения. форма должна быть отправлена с ЭЦП. Попробуйте попросить нотариуса, удостоверевшего перевод со своим ЭЦП и написать сопроводиловку как они обычно пишут.................. но этого никто никогда делать не будет.

Вариант номер ту - узнать в консульстве - что они вам на это скажут .... заверить в консульстве договор в теории ведь можно........ наверно .... ну и пусть дальнейшие действия осуществляют. Или пишите в ЦА ФНС с вопросом чо делать. Вам ответят - такого действия не предусмотрено и занавес закроется
 

Limp

Пользователь
19 Ноя 2014
50
3
Возврат документов незаконен. Если нарушен порядок направления формы, то пусть нотариус за это отвечает. Но ФНС должна зарегистрировать изменения или отказать, других вариантов по закону у неё нет. Возврат формы это самодеятельность. Уверен, что смог бы обжаловать, но - фактор времени. Некогда.
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
Возник аналогичный вопрос. Как продать долю общества за границей иностранному гражданину с учетом того, что выше перечислено, иностранный нотариус не сможет отправить форму заявления в налоговую? Обе стороны сделки находятся за границей. Или с 2016 года так ничего и не изменилось, и зарегистрировать переход доли в налоговой без подачи по ЭЦП нотариуса, который регистрировал договор купли-продажи доли в другой стране не предоставляется возможным?
 

Pirlone

Активист
3 Авг 2016
1,137
575
старатель, каждый иностранный участник оформляет нотариальную доверенность на Вас и Вашего коллегу (обязательно в качестве представителей должны быть разные лица), с ними и с комплектом документов для подтверждения полномочий подписанта доверенности идете к местному российскому нотариусу, подписываете договор купли-продажи доли и спокойно ждете регистрации.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
каждый иностранный участник оформляет нотариальную доверенность на Вас и Вашего коллегу (обязательно в качестве представителей должны быть разные лица), с ними и с комплектом документов для подтверждения полномочий подписанта доверенности идете к местному российскому нотариусу, подписываете договор купли-продажи доли и спокойно ждете регистрации.
А если участники сделки (иностранцы) в браке состоят, то получается еще согласие супруга нужно нотариальное. Сейчас же еще по участникам сделки нотариус запрос отправляет в росреестр или по иностранным гражданам не нужен запрос? Думаю, что по доверенности не все так просто, как кажется.
 

Pirlone

Активист
3 Авг 2016
1,137
575
А если участники сделки (иностранцы) в браке состоят, то получается еще согласие супруга нужно нотариальное. Сейчас же еще по участникам сделки нотариус запрос отправляет в росреестр или по иностранным гражданам не нужен запрос? Думаю, что по доверенности не все так просто, как кажется.

Тысячу раз делали - всё довольно просто. Ничем не отличается от сделки с российскими гражданами - за исключением того, что перечень документов надо продумать заранее, поскольку на внезапный запрос нотариуса "А принесите-ка мне еще вон ту бумажку" оперативно среагировать не получится.

Если Вы про реестр экстремистов и террористов, то нотариус направляет запрос как на участника, так и на его поверенного. Т.е. в Вашем случае уйдет четыре запроса.

Насчет согласия супруга - да, всё верно.
 
  • Мне нравится
Реакции: старатель

ermak_79

Новичок
15 Окт 2014
6
0
Доброго дня, коллеги!
не стал создавать новую тему, вопрос тот же: как продать долю ООО за границей. Логика и базовые знания основ законодательства о нотариате подсказывают обратиться в консульское учреждение. Вопрос практического характера: кто сталкивался, делают ли, если делают - есть ли камни?))
заранее спасибо!
 

Pirlone

Активист
3 Авг 2016
1,137
575
ermak_79, собственно, в этой теме всё расписано - надо за границей заверить доверенность и передать её сюда в Россию для заверения договора у местного нотариуса.

Консульским учреждениям заверять сделки по отчуждению доли в российском обществе с ограниченной ответственностью запрещено Консульским уставом (ст. 26).
 
  • Мне нравится
Реакции: Nick1986 и ermak_79

ermak_79

Новичок
15 Окт 2014
6
0
ermak_79, собственно, в этой теме всё расписано - надо за границей заверить доверенность и передать её сюда в Россию для заверения договора у местного нотариуса.

Консульским учреждениям заверять сделки по отчуждению доли в российском обществе с ограниченной ответственностью запрещено Консульским уставом (ст. 26).
Спасибо!
Жаль, вариант сделки в России не очень удобный, но что поделать (