исчез нотариус с архивом

dugina131 · 20 Янв 2010

Требуется коллективный разум. Ситуация следующая. 9 лет назад знакомая открыла наследственное дело у одного московского нотариуса. Свидетельство о праве собственности на наследство она не получала. Сейчас решила заняться дооформлением квартиры (именно она была наследством), но оказалось, что нотариус, открывший дело, исчез. Архив никому не передавался. Я подготовила запрос в Московскую нотариальную палату с просьбой разъяснить как быть в сложившейся ситуации. На днях получила следующий ответ:

На Ваш запрос Московская Городская Нотариальная палата сообщает:
До настоящего времени местоположения нотариуса /ФИО/ неизвестно. Дополнительно сообщаем, что Московская Городская Нотариальная палата является некоммерческой организацией. Нотариусы- члены палаты не состоят с палатой в отношении административной ответственности, согласно ст. 12 (Основ законодательства РФ о нотариате). Нотариус, занимающийся частной практикой слагают полномочия по- собственному желанию, либо освобождаются от полномочий на основании решения суда о лишении его права нотариальной деятельности, т.о. для решения Вашего вопроса по существу, Вам необходимо обратиться в суд.
Президент Московской Городской Нотариальной палаты – Ралько."

Вопрос на засыпку. Что даст решение суда о лишении права заниматься нотариальной деятельностью, если архива нет? И как можно иначе решить вопрос с получением свидетельства на наследство, а соответственно, позднее и на квартиру.
Спасибо!

VVV · 20 Янв 2010

что-то на ум пришло: а "наследство без границ" в Москве вроде действует, может кто-нибудь из нотариусов, которые в этой системе участвует могут чем-то помочь (раз уж наследственное дело заводилось, может сведения о нем каким-то путем в базу по наследствам енотам и попала). Это так, мысли вслух, прошу не кидаться в мой адрес

Роман78 · 20 Янв 2010

dugina131 написал(а):
Требуется коллективный разум. Ситуация следующая. 9 лет назад знакомая открыла наследственное дело у одного московского нотариуса. Свидетельство о праве собственности на наследство она не получала. Сейчас решила заняться дооформлением квартиры (именно она была наследством), но оказалось, что нотариус, открывший дело, исчез. Архив никому не передавался. Я подготовила запрос в Московскую нотариальную палату с просьбой разъяснить как быть в сложившейся ситуации. На днях получила следующий ответ:

На Ваш запрос Московская Городская Нотариальная палата сообщает:
До настоящего времени местоположения нотариуса /ФИО/ неизвестно. Дополнительно сообщаем, что Московская Городская Нотариальная палата является некоммерческой организацией. Нотариусы- члены палаты не состоят с палатой в отношении административной ответственности, согласно ст. 12 (Основ законодательства РФ о нотариате). Нотариус, занимающийся частной практикой слагают полномочия по- собственному желанию, либо освобождаются от полномочий на основании решения суда о лишении его права нотариальной деятельности, т.о. для решения Вашего вопроса по существу, Вам необходимо обратиться в суд.
Президент Московской Городской Нотариальной палаты – Ралько."

Вопрос на засыпку. Что даст решение суда о лишении права заниматься нотариальной деятельностью, если архива нет? И как можно иначе решить вопрос с получением свидетельства на наследство, а соответственно, позднее и на квартиру.
Спасибо!

:rose: только через суд.
(И, кроме шуток, можно в КС РФ - с иском о соответствии Конституции РФ основ о нотариате

VVV · 20 Янв 2010

ответ палаты это просто пипец... сцуки, они то могли в суд ходатайствовать о лишении полномочий нотариуса, который не работает и нарушая закон лишает человека права наследство оформить (ст. 12 Основ)
В минюст отпишись, они такую пургу надеюсь не выдадут.

хотя в рамках процесса о лишении права заниматься нотариальной деятельностью ты вряд ли что выкружишь. тебе по существу нужно установить факт заведения наследственного дела. надо подумать, что это будет - установление юрфакта или как...

amd · 20 Янв 2010

А она наследница по завещанию была? У меня был не совсем такой, но похожий случай. Там нотариуса ограбили. Архив пропал. Остался реестр с записью, что завещание было, а о чем, неизвестно.

xtremest · 21 Янв 2010

Мне кажется, здесь поможет еще и иск, устанавливающий факт принятия наследства, его открытия, других фактов, связанных с принятием наследства. Разве что свидетельство суд не сможет выдать...

VVV · 21 Янв 2010

xtremest написал(а):
Мне кажется, здесь поможет еще и иск, устанавливающий факт принятия наследства, его открытия, других фактов, связанных с принятием наследства. Разве что свидетельство суд не сможет выдать...

а что в иске просить и кто в ответчиках будет?

dugina131 · 21 Янв 2010

VVV написал(а):
ответ палаты это просто пипец... сцуки, они то могли в суд ходатайствовать о лишении полномочий нотариуса, который не работает и нарушая закон лишает человека права наследство оформить (ст. 12 Основ)
В минюст отпишись, они такую пургу надеюсь не выдадут.

хотя в рамках процесса о лишении права заниматься нотариальной деятельностью ты вряд ли что выкружишь. тебе по существу нужно установить факт заведения наследственного дела. надо подумать, что это будет - установление юрфакта или как...

Вот и думаю в Минюст написать да копию ответа из Мос.нотариальной платы приложить. Лишать полномочий нотариуса не вижу смысла, это из той же серии как подать заявление в суд для признания безвести отсутствующим - а наследнице что от этого?
Что касается установления факта принятия наследства, я так поняла, что у моей знакомой на руках ничего не осталось, кроме свидетельства о смерти отца...

VVV · 21 Янв 2010

dugina131 написал(а):
я так поняла, что у моей знакомой на руках ничего не осталось, кроме свидетельства о смерти отца...

сурово...
но имхо такого быть не должно. пусть ищет.
нужно собрать доки, подтверждающие хотя бы своевременное обращение к скрывшемуся еноту (на руках могли остаться документы, подтверждающие уплату еноту пошлины и др.).

кстати, dugina131, поясни ,pls, а почему 9 лет назад свидетельство на наследство так и не было получено, почему квартира не оформлялась все это время.

Актавиус · 21 Янв 2010

Попробуйте обратиться к нотариусу, которому подведомственны наследственные дела по адресу квартиры в настоящее время. Но для этого нужны веские аргументы для восстановления пропущенного срока.

VVV · 21 Янв 2010

Актавиус написал(а):
Попробуйте обратиться к нотариусу, которому подведомственны наследственные дела по адресу квартиры в настоящее время. Но для этого нужны веские аргументы для восстановления пропущенного срока.

идея обратиться к действующему нотариусу верная, но имхо явно это не должно быть обращение для восстановления пропущенного срока - зачем сразу хоронить тот факт, что все-таки сроки были соблюдены и в свое время к нотариусу обращались.

в любом случае по поводу восстановления пропущенного срока - без судебного процесса не обойтись, так что даст такое обращение к нотариусу? если уж обращаться, то тока за мыслями как быть дальше

эх, в гпк не хватает регламентации особого производства по восстановлению архивов нотариуса (по аналогии восстановления утраченного судебного производства

).

amd · 21 Янв 2010

VVV написал(а):
это не должно быть обращение для восстановления пропущенного срока - зачем сразу хоронить тот факт, что все-таки сроки были соблюдены и в свое время к нотариусу обращались.

Обращение к нотариусу не единственный способ принятия наследства. Если она живет в этой квартире или платила квартплату, это тоже принятие наследства и еще многое. Может там и другое имущество было, которое оформлено Может срок и не пропущен вовсе. Нам про это не сказали. Неизвестно, было ли завещание или она по закону, есть ли другие наследники. Мало информации, чего обсуждаем.

dugina131 · 21 Янв 2010

VVV написал(а):
сурово...
но имхо такого быть не должно. пусть ищет.
нужно собрать доки, подтверждающие хотя бы своевременное обращение к скрывшемуся еноту (на руках могли остаться документы, подтверждающие уплату еноту пошлины и др.).

кстати, dugina131, поясни ,pls, а почему 9 лет назад свидетельство на наследство так и не было получено, почему квартира не оформлялась все это время.

Обычное проявления русского менталитета- надеяться на "авось" и пофигистское отношение к бумажкам. Нам всегда некогда заняться своими делами. Плюс бюрократизм (сбор бумажек и хождение по инстанциям) желания на это убивать время е прибавляют. Вроде как моя знакомая в этой квартире живет, квартплату исправно по квиточкам отца платит, наследников других нет, значит, квартира никуда не денется.

Friday · 21 Янв 2010

dugina131 написал(а):
Обычное проявления русского менталитета- надеяться на "авось" и пофигистское отношение к бумажкам. Нам всегда некогда заняться своими делами. Плюс бюрократизм (сбор бумажек и хождение по инстанциям) желания на это убивать время е прибавляют. Вроде как моя знакомая в этой квартире живет, квартплату исправно по квиточкам отца платит, наследников других нет, значит, квартира никуда не денется.

не денется до тех пор,пока в эту квартиру очередников не начнут заселять...:dont_know:

amd · 21 Янв 2010

dugina131 написал(а):
Вроде как моя знакомая в этой квартире живет, квартплату исправно по квиточкам отца платит, наследников других нет, значит, квартира никуда не денется.

Значит наследство она приняла. Срок не пропущен. Подписи в квиточках ее. Может она там и прописана еще? Мне кажется надо не того нотариуса искать, а идти для начала к тому, который ведет наследственные дела по данной территории и оформлять наследство. А, про предыдущего забыть и не вспоминать нигде.

dugina131 · 21 Янв 2010

amd написал(а):
Обращение к нотариусу не единственный способ принятия наследства. Если она живет в этой квартире или платила квартплату, это тоже принятие наследства и еще многое. Может там и другое имущество было, которое оформлено Может срок и не пропущен вовсе. Нам про это не сказали. Неизвестно, было ли завещание или она по закону, есть ли другие наследники. Мало информации, чего обсуждаем.

полностью согласна! Квартплата платится, она там живет-фактически принятое наследственное имущество. Имущества, кроме квартиры не было (не вкладов, ни машин-гаражей). Наследница по закону, наследников больше точно нет.
По оставшимся бумагам после оформления заявления о приянтии наследства я ее заставлю поискать (женщине около 50 лет, к тому же по состоянию души не боец, поэтому и помочь хочу). 6-тимесячный срок она не пропустила.
Просто документов на руках, кроме свидетельства о праве собственности отца на квартиру, свидетельства о смерти отца у нее, по ее словам, больше никаких нет. Остался бы архив, можно было бы и даты заявления с реестровыми номерами поднимать, да и само дело посмотреть. А так.... Исчезла наша Филатова Елена Сергеевна, нотариус города Москвы.

amd · 21 Янв 2010

dugina131 написал(а):
По оставшимся бумагам после оформления заявления о приянтии наследства я ее заставлю поискать

Да не нужно ей это заявление. Ей надо подтвердить, что она там проживает или оплачивает. ст. 1153 ГК Надо идти к нотариусу нынешнему и заявление о выдаче свидетельства подавать. О принятии не нужно, она его приняла давно, это просто подтвердить надо.

VVV · 21 Янв 2010

amd написал(а):
Обращение к нотариусу не единственный способ принятия наследства. Если она живет в этой квартире или платила квартплату, это тоже принятие наследства и еще многое. Может там и другое имущество было, которое оформлено Может срок и не пропущен вовсе. Нам про это не сказали. Неизвестно, было ли завещание или она по закону, есть ли другие наследники. Мало информации, чего обсуждаем.

канешна можно попытаться установить факт принятия наследства. у меня чуть более года назад был положительный процесс по этой теме. там тупо срок пропустил наследник. из вариантов: исковое о восстановлении срока или заявление в порядке особого производства выбрал второе.
так что если наследница сможет собрать нужные бумаги, то, как говориться, велкам (если конечно с другими наследниками все в порядке).

dugina131 · 21 Янв 2010

amd написал(а):
Значит наследство она приняла. Срок не пропущен. Подписи в квиточках ее. Может она там и прописана еще? Мне кажется надо не того нотариуса искать, а идти для начала к тому, который ведет наследственные дела по данной территории и оформлять наследство. А, про предыдущего забыть и не вспоминать нигде.

рассмотрим возможную ситуацию- документов нет. Только свидетельство на квартиру (право за умершим отцом) и свидетельство о его смерти. Идем сначала. Восстанавливаем через суд пропущенные сроки? Какова будет уважительная причина 9-тилетнего пропуска?
Если честно, я не большой специалист в области особого производства в общих судах....

VVV · 21 Янв 2010

amd написал(а):
Ей надо подтвердить, что она там проживает или оплачивает. ст. 1153 ГК Надо идти к нотариусу нынешнему и заявление о выдаче свидетельства подавать. О принятии не нужно, она его приняла давно, это просто подтвердить надо.

Тока доказывать надо тот факт, что обстоятельства, указанные в п. 2 ст. 1143 ГК имели место в течение срока на принятие наследства (надо полагать девять лет назад), а не сейчас.

И к тому же, чтобы нотариус без решения суда признал фактическое принятие наследства это, блин, фантастика (интересовался я когда было актуально этим моментом, но оказалось, что это теоретическая возможность, а договориться с нотариусом об этом проблематично). Только через суд в порядке особого производства. От нотариуса желательно еще иметь справку в подтверждение того, что никто из наследников не обращался и наследственное дело не заводилось.

исчез нотариус с архивом

Активист

Местный

Новичок

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Местный

Активист

Активист

Пользователь

Активист

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный