Отказы в Минюсте - 2018

s@tch

Местный
19 Май 2007
376
59
Ярославль
Уважаемые коллеги. Интересует вопрос, как сейчас в новом году обстоят дела с регистрацией НКО в Минюсте по регионам, какова тенденция вынесения решений о регистрации либо об отказе? Просто столкнулись с такой ситуацией. Буквально до конца года не испытывали проблем с регистрацией НКО в Минюсте, поскольку были их частыми посетителями, завязались некоторые отношения и в случае каких то замечаний по содержанию или оформлению уставов, протоколов (и даже ф.11001) нам звонили, и просили либо внести исправления, либо обменять. На крайний случай выносили решение о приостановлении.
Сейчас же, с НГ столкнулись с тем что массово выносят решения об отказе, причем без предварительных звонков или если мы зашли, спросили как обстоят дела, ничего не говорят. И самое интересное, последовательность в принятии решений о регистрации или отказе не совсем понятна.. был тут у нас случай. Обратился к нам высокопоставленный чиновник на федеральном уровне (МВД) зарегистрировать общественную организацию. До этого он уже был в Минюсте на консультации, похлопотал о помощи с уставом и чтобы ускорили. Вообщем принес он этот устав нам, почитали, подготовили документы, подали, через какое то время выносят решение о приостановлении - оформление документов в ненадлежащем порядке. Нарушения были связаны с полномочиями органов управления и т.п. Были очень удивлены, поскольку по общественным организациям вынесение решений на приостановление не предусмотрено. Сговор? Бюджет нуждается в пополнении средств..? (аналогичная ситуация и по коммерческим организациям, только мало того что ИФНС выносят решения об отказе, так и не удосуживаются указать причину, говоря пишите в вышестоящий орган, там вам скажут)

Да, в связи с этим, хочу задать такой вопрос, п.1.1 ст.23.1 ФЗ-7 при регистрации НКО предусматривает "приостановление государственной регистрации НКО" если представленные документы оформлены в ненадлежащем порядке, есть ли какое то этому определение в нормативных актах, разъяснениях что под этим подразумевается?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
как сейчас в новом году обстоят дела с регистрацией НКО в Минюсте

да, основной источник - Приказ Минюста России от 30.12.2011 N 455 "Об утверждении Административного регламента предоставления Министерством юстиции Российской Федерации государственной услуги по принятию решения о государственной регистрации некоммерческих организаций", только там приостановка для НКО, за исключением общественных и религиозных - но по факту и по ним приостановки пишут, хотя все чаще - сразу отказ. только понятие надлежащего/ненадлежащего вила нет, поэтому разграничивают в другом: если можно исправить, не проводя собрание - приостановка. если нельзя - отказ.

в Москве сейчас новый начальник, в МО - поменяли еще осенью (если не ошибаюсь), а вообще после того, как начальника по РФ сняли и недавно генпрокуратура проверку минюста РФ устроила, все и началось - где шли навстречу - там могут и отказ написать, где раньше устав приносили - там часто и приостановку пишут. причем в самый последний день это делают (ну это всегда так было).

в общем не удивляйтесь.

а то,ч то генералу наобещали с три короба - то могло быть просто по глупости не передано исполнителю или забыто. или пообещали помочь, а потом устав только на регистрации увидели - и ужаснулись, ну мало ли что. они же еще борьбу с коррупцией сейчас активно позиционируют, так что договоренности они так - пшик
 

Triple

Активист
31 Май 2012
1,292
466
Москва/Химки
Ой, это больная тема...Как посмотрит инспектор и как он это сам себе трактует, так и будет. Например, не понравилось, что в уставе помимо наименования на русском языке есть наименование на английском (убрать надо). Что-то упустил здесь и не прав? (очень неприятно, ну ведь запрета-то нет...:diablo:)
Или вопрос формулировок того или иного пункта в целях и предмете деятельности. Здесь вообще творческий подход и формулировки, годные для тебя, совсем не факт, что годные для инспектора. Ну и приходится соглашаться с чем-то не принципиальным или если по смыслу ничего не изменится.
И что самое неприятное, переживая за проделанную работу, самооценка мягко говоря лучше не становится.:(
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL и likvidatorooo

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
Как посмотрит инспектор и как он это сам себе трактует, так и будет.

это всегда было, с испокон веков, так сказать. просто сейчас начались изменения, которые будут касаться, так или иначе, всех. будут меньше идти навстречу.
есть и улучшения, например, наконец-то поставили у окна автомат для оплаты пошлины, уже в 21 веке живем, а тут только дошло...
 

Triple

Активист
31 Май 2012
1,292
466
Москва/Химки
просто сейчас начались изменения, которые будут касаться, так или иначе, всех. будут меньше идти навстречу.
Сложилась двоякая ситуация, как в анекдоте: 1. Инспектор всегда прав. 2. Если инспектор не прав, смотри пункт 1.
И если уж Минюсту вменили в обязанность влезать в уставы, что само по себе неправильно (хорошо, что налоговая так не делает и им не позволено), то должны выдвигаться законные требования, железно обоснованные нормами закона, а не умозаключениями инспекторов. И это работа совместная - и заявителя, и инспектора, а не идти постоянно на поклон с надеждой попасть к Человеку, а не Звезде или утомленному работой и жизнью работнику.
Или если лепят отказы, то подробненько по каждому моменту со ссылочками. А то один посмотрел, наговорил, а при повторной подаче уже другой посмотрел и уже своё добавил. До бесконечности...
p.s. В итоге будет куча отказов, повторных подач и опять отказов. Недовольны будут и клиенты, и кол-во судебных дел подрастет.
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
Triple, Перестанет минюст проверять "уставы", и пойдут человеки регистрировать НКО, не понимая ни чуть что это за три буквы такие. В итоге будет куча неорганизованных организаций, и недовольны будут все, и количество судебных дел подрастет.
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL

Triple

Активист
31 Май 2012
1,292
466
Москва/Химки
haoren, а что сейчас с ООО-ками по-другому? "Загорелись", создали, а потом поняли, что не пошло. В некоммерческие вряд ли прямо хлынут, потому как работать без возможности получать и распределять себе прибыль, не все готовы (кроме схемотехников, а те знают, зачем им нко). Да и среди НКО действующих, очень много тех, кто ведет свои дела, "как на душу прийдется", несмотря на проверенный и выстраданный в Минюсте устав. А качество уставов после "проверок" Минюста не на порядок лучше, чем до проверки (хотя это лучше чем ничего, но с другой стороны такой бардак с регистрацией уставов перевешывает весь позитив). Если до суда дело дойдет, там этот устав всё равно разбирать будут по-новому.
 

s@tch

Местный
19 Май 2007
376
59
Ярославль
Самое интересное, сидят например в отделе три инспектора, подаешь документы, отписали одному инспектору, тот вынес решение об отказе или приостановил и ушел в отпуск. Доработали, подали, в работу отписали другому инспектору, и тот уже со своими тараканами.. выносит свое решение об отказе
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
Если до суда дело дойдет, там этот устав всё равно разбирать будут по-новому.

не думаю, Вы видели судебную практику против минюста? очень печальна, никто не идет обжаловать, потому и практика не меняется. по принудительной ликвидации НКО советую почитать выводу ВС, там волосы дыбом встанут от них. например, общественная организация, конференция которой может быть собрана только по решению правления, а полномочия этого самого правления закончились (не успели продлить). и им выдали предписание устранить нарушения в уставе. ну, казалось бы, ерунда. однако общественную организацию ликвидировали. и вывод ВС: мол не могут быть устранены нарушения законным путем, то нужно ликвидировать.
ну в общем-то сразу видно соблюдение конституционных прав граждан на объединение, чего уж там.
а жалоба в Минюст РФ на отказ минюста территории ничего не даст - "своих" не обижают. хотя при том, какие отказы минюст рф пишет - тут территориальный минюст вообще сказка, если честно. там все в сто раз хуже
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL и almira

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
Самое интересное, сидят например в отделе три инспектора, подаешь документы, отписали одному инспектору, тот вынес решение об отказе или приостановил и ушел в отпуск. Доработали, подали, в работу отписали другому инспектору, и тот уже со своими тараканами.. выносит свое решение об отказе

ну это, так сказать, если уставы не обкатаны. если Вы делаете постоянно одно и то же, меняя по сути виды деятельности - так не будет. вот например, Москву и область я знаю - знаю где будут грабли и где пройдет, где могут сказать "фи", а где воспримут, так сказать, на ура. но если я эти документы со своими "ура" подам в том же Питере - не зная их индивидуальные особенности - тут да, надо мной поиздеваются изрядно.
то же касается минюста рф - у них вообще свое государство, там такие подводные камни, что огого. и там как раз по сценарию - отказ-новый устав-новый отказ и уже на три листа новые требования. и это можно проходить до бесконечности
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,322
6,541
Санкт-Петербург
а это они по недомыслию

или по злому умыслу?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 

s@tch

Местный
19 Май 2007
376
59
Ярославль
ну это, так сказать, если уставы не обкатаны. если Вы делаете постоянно одно и то же, меняя по сути виды деятельности - так не будет

В том то и дело, уставы обкатаны, но, то вдруг меняется позиция всего отдела относительно имущества (источников его формирования), или, видов деятельности (конкретно прописывать, какие именно будут как "приносящие доход" деятельностью). В свое время (2016) долго не могли определится по поводу смены учредителей в ано, когда как в других регионах давно уже меняли.
Вообще часто камнем преткновения для всех сотрудников это цели, предмет и виды деятельности - по сути работа творческая, но, на сколько субъективная.. нет единого мнения даже в отделе, последнее слово за руководителем
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
нет единого мнения даже в отделе

да, если бы в законе было бы прописано более подробно и, скажем так - жизненно, то проблем было бы меньше. было БЫ... однако ж пока в перспективе я не вижу улучшений - только ужесточения