ПРОДАЖА доли, принадлежащей Обществу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
ни что не мешает «незарегистрированному» Участнику исполнять свои права и обязанности Участника Общества в части утверждения устава и пр..
Нужно определить, кто является участником Общества. В моем представлении, это лицо владеющее долей в УК этого Общества. В Вашем представлении, если я Вас правильно понял, это лицо, которое другие участники признают участником. В этом и ошибка. Перехода доли не произошло.
Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.

Ну и, до кучи.
Статья 32. Органы общества
Каждый участник общества имеет на общем собрании участников общества число голосов, пропорциональное его доле в уставном капитале общества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

И как эта Васильева станет голосовать, если доли у нее нет?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
  • Мне нравится
Реакции: Черепаха

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
При государственной регистрации «Права собственности на Долю»
А есть такое?
«Права и обязанности Участника Общества» приобретаются в ограниченном объеме.
В каком? И чем он ограничен или не ограничен?
Участник приобретает «Права и обязанности Участника Общества»
Вопрос: когда? с какого момента?

Нужно определить, кто является участником Общества. В моем представлении, это лицо владеющее долей в УК этого Общества.
+1000
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
5086839, Вдогонку, ГК РФ

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
И как эта Васильева станет голосовать, если доли у нее нет?
Мы говорим о разных понятиях.
В данном случае, право собственности возникает с момента регистрации, а права и обязанности с момента исполнения договора.

P.S.
Сожалею, что не могу более внятно донести свою позицию.:(
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
5086839, Вдогонку, ГК РФ
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
В моих комментариях речь идёт о другом:
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

Добавлено через 6 минут 43 секунды
Нет ли возможности подтвердить данный тезис законом?
В данном случае, лучше подтвердить судебной практикой ...
Мне сейчас в детский сад, за ребёнком бежать. В следующий раз ...:)
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В данном случае, мы имеем как раз противоположную ситуацию. Законом предусмотрен момент перехода доли. Вы так и не ответили на мой вопрос, кто, в Вашем понимании, является участником. Может ли быть участником лицо, не имеющее доли в УК? Оно ее оплатило, но, пока что у него есть только одно право, право обращения в суд в связи с неисполнением второй стороной обязательств по договору, ежели таковое произойдет.

Добавлено через 3 часа 34 минуты 9 секунд
В данном случае, лучше подтвердить судебной практикой ...
Можно и практикой....

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 октября 2010 г. по делу N А53-1565/2010
Применительно к настоящему спору суду для разрешения вопроса о соответствии оспариваемой сделки требованиям закона следовало установить действительную волю сторон при отчуждении спорного имущества, выяснить соблюден ли порядок одобрения сделок, которые стороны действительно имели в виду.
Судом установлено, что 10.09.2009 Клокова Н.К. направила в адрес общества извещение о продаже доли в уставном капитале ООО "Автобан". В извещении указано, что оно является офертой, адресованной обществу и иным участникам. Данная оферта акцептована Павловым В.И., на имя истца в депозит нотариуса города Таганрога внесены 300 тыс. рублей.
На основании этого суд первой инстанции пришел к выводу, что Клокова Н.К. на момент обращения в суд не являлась участником общества.

Однако суд не учел, что в силу пункта 12 статьи 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.
Продажа доли при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5 - 7 статьи 21 не подлежит нотариальному удостоверению (пункт 11 статьи 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью).
Доказательства внесения в Единый государственный реестр юридических лиц изменений относительно выбытия Клоковой Н.К. как участника общества в материалах дела отсутствуют.


Добавлено через 4 часа 4 минуты 17 секунд
ПЕРВЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 августа 2010 г. по делу N А39-765/2010
При этом следует указать, что признание за наследником права на долю наследодателя в обществе с ограниченной ответственностью, не является безусловным основанием для возникновения права наследника, вытекающего из наследственной доли. То есть сын-наследник может осуществлять свои права как наследник умершего отца (в том числе и право собственности на долю), но не права умершего отца, как участника Общества. Право на имущество, в том числе и на долю в уставном капитале, у наследника возникает с момента смерти наследодателя. Право на участие в управлении делами общества в силу Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" в редакции от 19.07.2009 (пункт 12 статьи 21) возникает с момента внесения соответствующих сведений об участнике Общества в ЕГРЮЛ.
Таким образом, поскольку Борисов А.А. на момент заключения сделки от 04.09.2006 не являлся участником общества, то у последнего отсутствует право требовать перевода прав и обязанностей покупателя по ней.
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
Можно и практикой....
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 октября 2010 г. по делу N А53-1565/2010
В данном случае звучит не убедительно, поскольку из контекста этого постановления можно предположить, что оферту и депозит суд рассмотрел как неисполненный договор, и тогда, прекращение участия Клоковой Н.К. и переход доли к Павлову В.И можно рассматривать через внесение изменений в ЕГРЮЛ.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 октября 2010 г. по делу N А53-1565/2010
Так же звучит не убедительно, поскольку:
«Наследник участника общества с ограниченной ответственностью вправе претендовать на управление обществом и без согласия на то других участников – так решил сегодня Президиум Высшего Арбитражного Суда
Источник:
http://pravo.ru/news/view/66258/

Добавлено через 28 минут 21 секунду
Оно ее оплатило, но, пока что у него есть только одно право,
Позволю себе аналогию:
Некоторое лицо приобрело автомобиль, но не зарегистрировало его в ГИБДД. Является ли, при этом, такое лицо владельцем этого автомобиля?
Некоторое лицо приобрело дом, но не зарегистрировало его в ЕГРП. Является ли, при этом, такое лицо владельцем этого дома?
Отсутствие государственной регистрации имущества (подлежащего государственной регистрации), не ограничивает собственника в правах владения, но ограничивает в праве распоряжения таким имуществом (сделка по продаже такого имущества будет недействительна).


P.S.
Судебную практику будем смотреть.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
В данном случае звучит не убедительно, поскольку из контекста этого постановления можно предположить, что оферту и депозит суд рассмотрел как неисполненный договор,
Позвольте с Вами не согласиться, звучит абсолютно убедительно. Возможно Вы недостаточно хорошо представляете смысл депозита нотариуса. В данном случае, это не фантазия покупателя, а условие договора купли-продажи доли. После внесения записи в ЕГРЮЛ и переходе доли, продавец получает у нотариуса свои деньги.

Статья 327. Исполнение обязательства внесением долга в депозит
2. Внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства.
Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.

По второму случаю с Вами также невозможно согласиться. Решение ВАС касается дела 2008 года, т.е. на тот момент, до принятия 312-ФЗ, действовала иная редакция 14-ФЗ, и, соответственно, на тот момент переход доли регулировался иначе. Нотариальное удостоверение сделки не требовалось, момент перехода доли не был увязан ни с нотариальным удостоверением, ни с внесением записи в ЕГРЮЛ. Но дело и не только в этом, приведенное Вами решение ВАС касается иного случая. Наследник, даже по нынешним нормам, действительно становится полноправным участником Общества с момента получения свидетельства о праве на наследство, не зависимо от наличия соответствующей записи в реестре, поскольку переход имущества по наследству является нотариальной сделкой. Но, за исключением случая когда на принятие в состав участников Уставом требуется согласие других участников или оно не запрещено вовсе.

Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
8. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, если иное не предусмотрено уставом общества с ограниченной ответственностью. Уставом общества может быть предусмотрено, что переход доли в уставном капитале общества к наследникам и правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, передача доли, принадлежавшей ликвидированному юридическому лицу, его учредителям (участникам), имеющим вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого юридического лица, допускаются только с согласия остальных участников общества.
В приведенном Вами решении ВАС такое условие в Уставе отсутствовало.

Однако Двенадцатый арбитражный апелляционный суд обратился к уставу общества, который, как оказалось, именно в случае перехода доли к наследникам не оговаривал специально необходимости получения согласия других участников.
Позволю себе аналогию:
Вот этого не надо. Аналогии тут вовсе неуместны. В отношении момента перехода доли в ООО законом установлена специальная норма, норма императивная. Какие тут могут быть аналогии и ссылки на общие нормы?

P.S. Кто же, все таки, является участником Общества? И прокомментируйте, пожалуйста, свой тезис об упоминании в протоколе/решении договора об осуществлении прав.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
можно в двух словах - о чём спор?
На стр. 52 постараемся изложить попроще.)))

Но вообще, тут
Цитата:
Сообщение от Kniaz Посмотреть сообщение
Господа. Нужна объективная критика сего творения:
Влекомый непреодолимой страстью к документотворчеству, предлагаю сделать 3(три) документа.

Решение № 3
1. ФИО констатирует прекращении прав на долю в Уставном капитале «ООО» - Иванова, с вытекающими последствиями.
2. Часть доли перешедшей к Обществу, в размере 45% подлежит распределению.
3. Часть доли перешедшей к Обществу, в размере 10% предлагается к приобретению Васильевой.

Решение № 4
1. ФИО подтверждает исполнение Договора купли-продажи Васильевой.
2. ФИО подтверждает приобретение Васильевой прав на долю в Уставном капитале «ООО» номинальной стоимостью 1.000 (одна тысяча) руб., размером 10%.

Протокол № 1
1. Утвердить новый состав Участников и новое распределение Уставного капитала.
2. Утвердить новую редакцию Устава.
3. Что-то сказать о заключении Договора об осуществлении прав Участников.
4. Старого Директора на фиг.
5. Новому Директору провести соответствующие заявительные действия.

Как-то так.
далее везде

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,340
6,551
Санкт-Петербург
amd, извини

но всё равно ни фига не понял :dont_know:

спорите о корректности постановки задачи

или о её решении?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
спорите о корректности постановки задачи

или о её решении?
Если интересно, начать нужно с поста 494 на стр. 25. Но вообще, оспаривается ряд тезисов постов 498 и 500 там же. В частности, касаемо момента перехода доли, перехода права на участие в ОСУ и голосования на нем, договора об осуществлении прав...
 
  • Мне нравится
Реакции: almira

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
господа, 51 страницу осилить трудно...
нить потерял...
можно в двух словах - о чём спор?
Условия Задачи:
1. Имеем некоторое ООО «ООО» состоящее из 2-х участников.
2. Иванов - Участник «ООО» в последующем выходящий из Общества.
3. ФИО – Участник «ООО» в последующем остающийся в Обществе.
4. Васильева – третье лицо приобретающая часть доли перешедшей к Обществу после выхода Иванова из Общества.

Иванов подал заявление о выходе из Общества. ФИО принимает решение о частичном распределении доли и продажи оставшейся части доли третьему лицу. Устав Общества содержит сведения об Участниках Общества, а поскольку состав Участников меняется, необходимо утвердить Новую редакцию Устава.

Вопрос:
Кто утверждает Новую редакцию Устава?
Или
Может ли Васильева, которая приобрела Долю и признаваемая ФИО как Участник Общества, принимать участие в утверждении Нового Устава Общества?

Есть основание предполагать, что московские «юристы» из 46-й зарегистрируют, как Устав утверждённый «Решением» (ФИО), так и Устав утверждённый «Протоколом» (ФИО + Васильева).
Хочется понять, а «как правильно»?
 
  • Мне нравится
Реакции: almira

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Хочется понять, а «как правильно»?
Вот так, наверное

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 июля 2011 г. N 2600/11
Переход доли к приобретателю означает возникновение у него прав и обязанностей участника общества,

Нет перехода-нет прав.

Вносите запись о Васильевой в ЕГРЮЛ, вторым этапом можете менять Устав, если Вам необходимо, чтобы Васильева приняла участие в голосовании. Сроки для изменения Устава для данного случая законом не установлены.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,340
6,551
Санкт-Петербург
вопрос понял, отвечаю (пока без оглядки на 46-ую)

если желаете новую редакцию подать одновременно с 14 о переходе доли (её части)

то устав утверждает ФИО

если устав подаёте после внесения записи в ЕГРЮЛ о переходе доли - то ФИО + Васильева

если - до получения заявы от Иванова, то - ФИО + Иванов

здесь ИМХО вопросов быть не может :eek:

===

но, мне кажется, что вы чуть выше обсуждали нечто иное

ибо здесь я не вижу

что обсуждать :dont_know:


потому и переспросил ...
 
  • Мне нравится
Реакции: amd

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
И прокомментируйте, пожалуйста, свой тезис об упоминании в протоколе/решении договора об осуществлении прав.
А почему бы Участникам не обсудить вопрос о том будут они заключать Договор об осуществлении прав или нет?
Наверно для нового состава Участников, утверждающих Новый Устав, это было бы уместно.

Вот так, наверное
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 июля 2011 г. N 2600/11
В этом Постановление рассматривается ситуация с «разрывом» в сроках нотариально удостоверенных сделках, т.е. кто «раньше» стал Участником. Цитата вырвана из контекста.

если желаете новую редакцию подать одновременно с 14 о переходе доли (её части)
то устав утверждает ФИО

Почему так категорично.
Васильева приобрела Долю, и ФИО признаёт её как Участника Общества.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,340
6,551
Санкт-Петербург
Почему так категорично.
Васильева приобрела Долю, и ФИО признаёт её как Участника Общества.

наверное потому, что ФИО

пока не ФЗ

а Васильева не Южная Осетия :eek:



не стоит путать законный брак

с сожительством
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.