Возврат переплаты по ЕСН

Здравствуйте Уважаемые.
На конец 2009 года у нас по отчету 4-ФСС была задолженность фонда перед нами за счет превышения расходов (еще в 2008 году выплачивали декретные и компенсацию на ребенка не требуя компенсации от ФСС). После этого вплоть до конца этого года начисляли, но не платили взносы, считая, что раз фонд нам должен, то платить им не обязательно. Сегодня сдавали отчет, но инспектор ФСС заявила, что мы им должны заплатить все что начислили (больше 30 тыс.), так как они не хотят теперь признавать задолженность своего фонда, которая осталась в налоговой (когда еще в ФСС платили как ЕСН), а свои текущие начисления мы им должны заплатить деньгами.
Есть ли шанс не платить в ФСС деньги, которые мы им реально не должны или заплатить, но вернуть из налоговой задолженность фонда перед нами на конец 2009 года?

Добавлено через 18 часов 29 минут 56 секунд
Никто не знает:(?

Добавлено через 43 часа 13 минут 56 секунд
Да уж. Жалко, что без ответа...
 

Неволк

Пользователь
18 Янв 2012
34
7
Сегодня сдавали отчет, но инспектор ФСС заявила, что мы им должны заплатить все что начислили (больше 30 тыс.), так как они не хотят теперь признавать задолженность своего фонда, которая осталась в налоговой (когда еще в ФСС платили как ЕСН), а свои текущие начисления мы им должны заплатить деньгами.

Начислили за какой период?
Если за 2010-2011, то это уже взносы, а по ним на 1 января 2010 г. было начальное сальдо нулевым, поэтому все, что начислили надо платить. Если за 2009 г., то ничего вы им не должны, так как на конец 2009 г. числится задолженность за фондом, хотя это и ЕСН, распорядителем которого сейчас является ИФНС.
Эту переплату вы имеете право потребовать у ИФНС в течение 3-х лет с момента возникновения переплаты зачесть в счет платежей по федеральным налогам или вернуть на расчетный счет (хотя, на это налоговики идут менее охотно).
 
в 2008-2009 году выплачивали пособие на ребенка. Выплачивали больше, чем начисляли взносов в ФСС. В результате на 31.12.2009 переплата по федеральному КБК (ЕСН в ФСС) и по отчету 4-ФСС составляла 35 тыс.
В 2010-2011 году взносы начисляли, но не платили, считая, что если у нас переплата, то платить их не обязательно. До настоящего момента деньгами вернуть у ФСС не просили.
Теперь ФСС говорит, что про ту переплату мы ничего не знаем, нужно было платить, вот вам аки на недоимку и на пени.
Получатся, что та переплата, которая у нас была на начало 2010 года "сгорела" и еще мы и на пени попали...
 

Неволк

Пользователь
18 Янв 2012
34
7
В 2010-2011 году взносы начисляли, но не платили, считая, что если у нас переплата, то платить их не обязательно. До настоящего момента деньгами вернуть у ФСС не просили.

К сожалению, эти взносы надо было платить. Это вроде как другой налог, даже не налог а страховой взнос, администратор его - ФСС, а то был ЕСН. Поэтому ту переплату по ЕСН в счет этих взносов ФСС не зачтет ни за что. Тем более, в новой декларации с 20010 г. и остаток на начало году у вас был нулевой. По крайней мере, должен быть нулевым, так как эти взносы начали считать с нуля.

Теперь ФСС говорит, что про ту переплату мы ничего не знаем, нужно было платить, вот вам аки на недоимку и на пени.
Получатся, что та переплата, которая у нас была на начало 2010 года "сгорела" и еще мы и на пени попали...

Пени тоже вряд ли можно избежать. Переплата у вас разве сгорела, попробуйте обратиться в ИФНС за возвратом, не тяните. А как вернут, заплатите из нее в ФСС.

У нас на конец 2009 г. тоже была переплата по ЕСн в части ФСС. Так фонд сам инициировал возврат, и вернул нам переплаченный ЕСН, тогда был момент, когда они еще сами возвращали ЕСН, а потом, когда они ИФНС передали все остатки, стали возвращать только налоговики. Так что нас прокамералили и все быстро вернули.
 
  • Мне нравится
Реакции: Александр В
Поднимаю вновь эту тему.
Налоговая отказала :diablo: возвращать переплату, которая числится на КБК ЕСН в ФСС, мотивируя это тем, что они возвращают только переплаченные им ДЕНЬГИ, а переплату, образовавшуюся за счет превышения расходов на цели соц.страхования требуйте с ФСС.
ФСС заявляет (пока устно, хочу теперь у них официальный отказ получить), что так как это 2009 год, когда еще был ЕСН, то администратором но ЕСН являлся тогда и сейчас ФНС и по всем вопросам обращайтесь к ним.
Посоветуйте пожалуйста, как можно решить эту проблему (получить назад деньги, выплаченные по декрету)? Сумма - около 40 тыс., для нас это уже достаточно принципиальный вопрос.
 

Неволк

Пользователь
18 Янв 2012
34
7
А в справке о состоянии расчетов с ИФНС есть эти суммы переплаты? Вообще-то должны быть, у меня по одной конторе есть такие. И на самом деле, конечно, ИФНС не права, так как если есть такой факт переплаты и он зафиксирован у них в программе, то они обязаны вернуть.
Закажите справку о состоянии расчетов, посмотрите. Потом уже на основании этого документа потребуйте вернуть переплату по заявлению. И в случае отказа требуйте письменное обоснование, с которым пойдете в вышестоящий орган УФНС жаловаться. Ну и да, не мешало бы получить какой-то официальный ответ от ФСС.
 
В справке о состоянии расчетов есть эта переплата на КБК ЕСН в ФСС, оставшаяся с 2009 года, когда ЕСН заменили взносами. Именно ее я и просил ФНС вернуть на расчетный счет, пояснив, что эта переплата образовалась за счет превышения расходов на соц.страхование над начислениями. В связи с тем, что у нас было много выплат по декрету, а сотрудников не много, то в 2008-2009 году мы вообще в ФСС деньгами ничего не платили, а зачитывали произведенные нами расходы. И еще около 40 тыс. на конец года осталось.
ФНС мотивировала свой отказ следующим: В соответствии с Письмом ФНС РФ от 10.12.2007 № 05-2-05/481@ и Постановлением ФСС РФ от 09.03.2004 № 22 возврат излишне уплаченных сумм ЕСН в ФСС РФ производится только в случае наличия переплаты по ЕСН в денежном выражении, где уплаченные суммы отражаются на основании платежных поручений налогоплательщика. А превышение расходов на цели гос.соц.страхования возмещает ФСС РФ.
Соцстрах при этом заявляет, что у них теперь только КБК со взносами, а этот старый КБК администрирует ФНС и по всем вопросам обращайтесь к ним.:quarrel:
 

Неволк

Пользователь
18 Янв 2012
34
7
Посмотрела я это письмо. И вот что любопытно.
Там говорится следующее:

"Если в налоговых декларациях (расчетах авансовых платежей) по единому социальному налогу (далее - ЕСН) налогоплательщиком указана отрицательная величина ЕСН, подлежащая уплате в ФСС РФ, это означает, что сумма произведенных им расходов на цели обязательного социального страхования работников с учетом полученных возмещений от органов ФСС РФ превысила начисленную сумму ЕСН в этот фонд за соответствующий период.
Превышение расходов, производимых налогоплательщиком на цели государственного социального страхования, над суммой начисленного им налога возмещает ФСС РФ. Налоговые органы такой возврат не осуществляют".

Это как раз ваш случай. Вы не переплатили в бюджет, но вы возмещали пособия за счет своих средств, которые вам теперь должен бюджет, а именно ФСС.

Далее там написано:
"Налоговыми органами возврат (зачет) излишне уплаченных сумм ЕСН в этот фонд в порядке, установленном статьей 78 Кодекса, производится только в случае наличия переплаты по налогу в денежном выражении, которая отражается в базах данных налоговых органов "Расчеты с бюджетом".

То, о чем вам и ответила ИФНС и по ходу совершенно правильно.

Поэтому вполне логично, что требовать вы должны у соцстраха возврата переплаты. Что, собственно, многие управления ФСС на местах и сделали сами, как произошло у нас - соцстрах по итогам 2009 года видя переплату сам нам позвонил и попросил написать заявление на возврат и вернул очень быстро безо всяких проблем.
Пишите туда, сходите на встречу с начальником управления ФСС, сошлитесь на это письмо.

И вот еще что можно поизучать:

"Если за 2009 год, а также за более ранние периоды образовалась переплата по единому социальному налогу, то она подлежит зачету в счет предстоящих платежей по иным федеральным налогам, либо возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном ст. 78 НК РФ. Такой вывод сделал ВАС РФ при рассмотрении жалобы организации, чьи заявленные требования были отклонены судом кассационной инстанции.
Аналогичные разъяснения относительно порядка возврата сумм ЕСН содержатся и в письме Минфина России от 02.02.2010 г. № 03-04-07/7-5, подчеркнули высшие арбитры.

Как следует из материалов дела, у организации образовалась переплата переплата по единому социальному налогу в связи с превышением сумм расходов страхователя на цели государственного социального страхования за 9 месяцев 2009 года. Компания обратилась с заявлением о возврате ЕСН в свою инспекцию. ИФНС, отказывая обществу в возврате ЕСН , обосновала свой отказ тем, что в соответствии с разъяснениями ФНС России от 10.12.2007 г. № 05-2-05/481 налоговые органы такого рода возвраты не осуществляют.

Организация обратилась в суд. Первая и апелляционная инстанции поддержали позицию компании. Однако, ФАС Московского округа отменил ранее принятые судебные акты и отказал в удовлетворении заявленных требований. Суд кассационной инстанции исходил из того, что поскольку обществом не осуществлялась уплата по ЕСН денежными средствами за период с 01.01.2010 по 09.08.2010, а также сумма начислений за предыдущие три года (2007-2009) превышает сумму, уплаченную денежными средствами, у него излишней уплаты налога в бюджет не имеется.

ВАС РФ, передавая дело на пересмотр в порядке надзора, отметил, что ФАС Московского округа не учел, что согласно ст. 38 Федерального закона от 24.07.2009 г. № 213-ФЗ права и обязанности налогоплательщиков в отношении налоговых периодов по ЕСН , истекших до 01.01.2010 года, осуществляются в порядке, установленном гл. 24 НК РФ.

Заседание Президиума ВАС РФ состоялось 10 ноября 2011 года. Один из ранее принятых судебных актов был оставлен без изменения. Постановление ФАС Московского округа от 30.03.2011 г. № А40-59141/10-142-328 арбитражного суда города Москвы отменено. Решение арбитражного суда города Москвы от 21.09.2010 г. и постановление девятого арбитражного апелляционного суда от 01.12.2010 г. по указанному делу оставлено без изменения.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Александр В

glory_ek

Местный
9 Июл 2009
157
21
Екатеринбург
у нас была такая ситуация.
И мы сразу на момент перехода на страховые взносы запросили вернуть нам сумму задолженности на начало года ,а начисленные текущие взносы платили как обычно.Кстати,ФСС вернули нам без звука в течение января.
Сейчас у нас такая же ситуация по другому сотруднику:в декабре -11 г.выдали единовременное пособие и я читаю буквально на днях в нормативах,что зачет можно делать только в пределах расчетного периода.То есть сейчас у нас есть сумма задолженности ФСС перед предприятием на 01.01.12 и нужно опять писать заявление на возмещение.Вот так.
 
  • Мне нравится
Реакции: Александр В

Толс

Местный
18 Янв 2010
387
129
стадион Спартак
Поднимаю вновь эту тему.
Налоговая отказала :diablo: возвращать переплату, которая числится на КБК ЕСН в ФСС, мотивируя это тем, что они возвращают только переплаченные им ДЕНЬГИ, а переплату, образовавшуюся за счет превышения расходов на цели соц.страхования требуйте с ФСС.
ФСС заявляет (пока устно, хочу теперь у них официальный отказ получить), что так как это 2009 год, когда еще был ЕСН, то администратором но ЕСН являлся тогда и сейчас ФНС и по всем вопросам обращайтесь к ним.
Посоветуйте пожалуйста, как можно решить эту проблему (получить назад деньги, выплаченные по декрету)? Сумма - около 40 тыс., для нас это уже достаточно принципиальный вопрос.[/QUOT
По суду.
 

glory_ek

Местный
9 Июл 2009
157
21
Екатеринбург
но сначала я бы сделала так:
1.написать заявление на возврат ДС из ФСС
2.При офиц.отказе,написать заявление на зачет переплаты в счет будущих перечислений прочих налогов и приложить офиц.ответ ФСС
3.и только при офиц.отказе и из ФСС и ФНС идти в суд.
 
Да, как раз завтра собираемся везти все доки, больничные, декретные и т.п. на проверку в ФСС, после чего будем писать еще одно письмо на возврат перерасхода. После того, как я к ним пришел с грозным видом и со словами: "А чего это вы тут моего бухгалтера пинками выгнали???" они (тетушки из ФСС) поняли, что без денег я от них не уйду и согласились не "футболить" а помочь. Говорят что главное, чтобы в письме на возврат денег не фигурировало слово "переплата". И сказали, что перерасход, который был в 2008 году уже поздно требовать.