Отказы по адресам

Valera Petrov

Пользователь
21 Авг 2013
47
5
Форумчане подскажите какие налоговые лояльно относятся к переезду из других налоговых в Москве.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
Подали документы на создание ООО.
Адрес указан в соответствии со свидетельством,кадастровой выпиской, гарантийным письмом.
Информации о строениях, корпусах, этажах, офисах в этих документах нет.

План БТИ также не содержит информации о корпусах, офисах.

В договоре обозначение конкретного местонахождения предполагается нанесением штриховки на схему.

Красногорская налоговая отказала в регистрации ООО по причине отсутствия детализации адреса, ссылаясь на Закон о госрегистрации и Требования к оформлению форм документов, предоставляемых в регистрирующий орган.

Но нигде в нормативке я такой обязанности - придумать офис, корпус, строение я не нашла.

По телефону пояснили, что если в документах не указано, то надо выдумать и прописать в гарантийном письме. То есть по сути понуждают к представлению заведомо ложной информации.

Кто-нибудь пробовал обжаловать подобные отказы?
В ИФНС, суде?

P.S.: живут за счёт налогоплательщиков, еще необоснованные отказы лепят и с гордостью в голосе радуются, что очередную госпошлину удалось содрать.
 
  • Мне нравится
Реакции: Pirlone и Kirya

Kirya

Активист
19 Окт 2011
1,960
866
P.S.: живут за счёт налогоплательщиков, еще необоснованные отказы лепят и с гордостью в голосе радуются, что очередную госпошлину удалось содрать.
Да вообще непонятно чего такими действиями хотят добиться уж явно уже перекос какой-то пошел. допекут так, что ни кому уже ничего не будет нужно: адреса, переезды, банки и т.д.. так только налоги по минимуму и расчет в черную.
 

Pirlone

Активист
3 Авг 2016
1,137
575
Consultus, я бы в Вашем случае обжаловал такой отказ.
Вероятность положительного решения, на мой взгляд, очень высока.

Да вообще непонятно чего такими действиями хотят добиться

Я уже наблюдаю одно негативное следствие - из-за массовых отказов со стороны налоговых инспекций вышестоящие по отношению к ним органы стали очень долго рассматривать жалобы. Если в ноябре мою жалобу УФНС г. Москвы рассмотрела за пять рабочих дней, то февральские жалобы уже две недели висят на рассмотрении (и ответа пока нет)... Сдается мне, что и в тридцатидневный срок могут не уложиться.
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
Адрес указан в соответствии со свидетельством,кадастровой выпиской, гарантийным письмом.
Информации о строениях, корпусах, этажах, офисах в этих документах нет.
т.е. только № дома указали и всё? Вам всё здание было передано в аренду?
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
т.е. только № дома указали и всё? Вам всё здание было передано в аренду?

Допустим здание передано не всё, но это не означает, что фирма не будет находиться в этом здании.

Кроме того, план БТИ не предусматривает разделения на офисы.

И на каком-либо этаже или на нескольких этажах фирма может занимать часть помещений или все помещения.

Предположим, что это часть помещений, которая в договоре на схеме будет помечена штриховкой, и к примеру в перспективе предполагается арендовать все 4 этажа полностью.
Что тогда???

Для чего налоговикам потребовалось выдвигать свои собственные требования, которые не зафиксированы в законе? Им лень телеграмму отправить, чтобы проверить находится фирма там или нет?
Им очень лень выехать на место?
Их от КПП до арендуемой части помещения проводили бы очень вежливо.
А может быть они отказывают в первичной регистрации по нелепым причинам, потому что "перед смертью надышаться не могут" - госпошлину при повторной подаче с конца апреля платить не нужно будет. Лишатся доблестные товарищи источника дохода для своих премий.

Чем большее сталкиваюсь с представителями исполнительной власти, тем более убеждаюсь, что беззаконие у нас цветёт и пахнет, причём пышным таким цветом.

В Одинцовской налоговой, например, при подаче документов, работница громко так заявляла гражданке подающей передо мной документы, что та получит гарантированный отказ только лишь потому, что не представила документы на адрес. А ФЗ не требует таких документов. Разве это не беззаконие?

Если при регистрации ООО, я указываю адрес, который будет фигурировать и в договоре аренды, и который отмечен в гарантийном письме, и который указан в уставе, и который соответствует кадастровой выписке, но при этом не содержит придуманных номеров, а заканчивается номером дома, и при этом ФЗ не содержит требования придумать помещение, офис, комнату, разве это не беззаконие лепить отказы именно по причине отсутствия детализации?


А разве не беззаконие признавать такие отказы законными с пояснением, "раз форма документа предусматривает такие поля для заполнения, то они должны быть заполнены"? - это вообще бред... Следуя такой логике исполнительных властей, то все листы на учредителей, которых у вас нет, тоже должны быть заполнены???

Когда эти лица, работающие в гос. органах будут получать надлежащее качественное образование, повышать свою квалификацию, читать законы и исполнять их? - это вопрос конечно риторический.

Мне конечно хотелось, чтобы кто-то поделился успешным опытом оспаривания подобных отказов, при возможности со ссылкой на судебную практику.
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
Предположим, что это часть помещений, которая в договоре на схеме будет помечена штриховкой, и к примеру в перспективе предполагается арендовать все 4 этажа полностью.
Что тогда???
вносить опять изменения
Разве это не беззаконие?
беззаконие
это не беззаконие лепить отказы именно по причине отсутствия детализации?
нет
то все листы на учредителей, которых у вас нет, тоже должны быть заполнены???
нет
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
вносить опять изменения

А как предложите заполнять в форме заявления строки строение, корпус, если их нет? Придумывать?

А если офисов, квартир и т.п. нет, а просто здание и этажи, что писать в этом случае? "В договоре будет помечено штриховкой"или "часть 2 этажа в правом верхнем углу на схеме площадью 15 кв.м."?
Может есть еще какие-то варианты, если не придумывать не врать самим себе???
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
А как предложите заполнять в форме заявления строки строение, корпус, если их нет? Придумывать?
не заполняете
А если офисов, квартир и т.п. нет, а просто здание и этажи, что писать в этом случае? "В договоре будет помечено штриховкой"или "часть 2 этажа в правом верхнем углу на схеме площадью 15 кв.м."?
Может есть еще какие-то варианты, если не придумывать не врать самим себе???
придётся что то указать
А с чего Вы взяли, что не заполнять? Форма-то поля предусматривает, а Вы хотите их пустыми оставить?
да, читайте Требования по заполнению
Вы в ИФНС работаете?
нет, но было дело

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
не заполняете

придётся что то указать

да, читайте Требования по заполнению

нет, но было дело

По логическому ходу ответов, очень понятно, что работали.
Требования-то я читала, но дело в том, что там ничего такого не прописано про детализацию адреса. Там всего лишь порядок заполнения формы документа при наличии той или иной информации.
Аргументов-то законных и обоснованных по заполнению адреса в случае отсутствия офиса нет.
А "придется что то указать" - это вне закона, вне требований, от лукавого.
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
Требования-то я читала
это я Вам про прикладывание листов на участников
Там всего лишь порядок заполнения формы документа при наличии той или иной информации.
Аргументов-то законных и обоснованных по заполнению адреса в случае отсутствия офиса нет.
А "придется что то указать" - это вне закона, вне требований, от лукавого.
это есть в др. документах
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
это я Вам про прикладывание листов на участников

это есть в др. документах

В других документах - типичное пространное объяснение работника ИФНС, которое не указывает ни на закон, ни на конкретную норму, ни на параграф, ни на статью, ни на пункт. Следовательно - это ответ-не ответ, ответ ни о чем, ответ-предположение, но не ответ-факт.
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
В других документах - типичное пространное объяснение работника ИФНС, которое не указывает ни на закон, ни на конкретную норму, ни на параграф, ни на статью, ни на пункт. Следовательно - это ответ-не ответ, ответ ни о чем, ответ-предположение, но не ответ-факт.
:D , детализируйте и будет Вам счастье
 

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
Нашла -таки судебную практику на этот счёт. Оспаривать можно и нужно.
Цитирую выдержки из Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 14.11.2017 N Ф10-4866/2017 по делу N А54-5654/2016:
"Довод жалобы о том, что в пункте 2.8 раздела 2 заявления по форме N Р13001 не указано "литера А" оценен судом апелляционной инстанции и обоснованно отклонен, поскольку сведения о литере указаны в качестве дополнительной информации, относящейся к техническому описанию объекта недвижимости, но не к адресу.
Приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ установлено, что почтовые и иные данные о юридическом лице, необходимые для контакта с ним, включают в себя следующие реквизиты: субъект России, районное деление, город (иной населенный пункт), улица (ее тип: проспект, переулок, бульвар, шоссе и тому подобное), номер дома (владения, строения), номер офиса (квартиры), а также контактный телефон.
Согласно приложению 20 к приказу N ММВ-7-6/25@, пункту 5.6 раздела V (требования к оформлению формы N Р13001) в листе "Б" заявления "Сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом" заполняется с учетом положений пункта 2.3 настоящих Требований.
В соответствии с пунктом 2.3 Требований в пунктах 2.3 - 2.9 заявления (район, город, населенный пункт, улица, дом, корпус, квартира (офис) показатели заполняются при наличии в адресе сведений о соответствующем элементе путем обязательного заполнения двух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором - соответственно наименование или номер адресного объекта.
Таким образом, приказ не содержит положений, обязывающих заполнять заявителем сведения о литере адреса. При том, что, как установлено выше, сведения о литере не указаны в присвоенном спорному объекту адресе"
и
"При таких обстоятельствах достаточных правовых оснований полагать, что обществом представлены в налоговый орган недостоверные сведения или не представлены сведения, необходимые для внесения изменений, не имеется.
Доводы заявителя кассационной жалобы основаны на неверном толковании положений действующего законодательства, свидетельствуют о его несогласии с той оценкой, которую апелляционный суд дал фактическим обстоятельствам, являлись предметом исследования в суде апелляционной инстанции, получили надлежащую оценку, вновь заявлены в суде кассационной инстанции и подлежат отклонению, поскольку направлены на переоценку представленных в дело доказательств, что противоречит положениям статьи 286 АПК РФ".
 
  • Мне нравится
Реакции: KlioL

Consultus

Пользователь
31 Авг 2009
52
5
:D , детализируйте и будет Вам счастье
А этот Ваш ответ как бы говорит "Проглатывайте, граждане и предприниматели, незаконные требования доблестных работничков ИФНС, не умеющих читать и исполнять законы, не анализирующих судебную практику".

Если Вы юрист, если Вы бывший работник ИФНС, если Вы просто занимаетесь регистрацией, кто, как не Вы должны призывать к законности? - вопрос риторический, ответа не требует.
 

Gosrt4

Активист
1 Мар 2016
18,128
7,837
все регионы РФ
А этот Ваш ответ как бы говорит "Проглатывайте, граждане и предприниматели, незаконные требования доблестных работничков ИФНС, не умеющих читать и исполнять законы, не анализирующих судебную практику".
я сам противник творящегося, но это теперешние реалии. Если есть время, то жалуйтесь, а если его нет, то тогда проще додумать офис
как не Вы должны призывать к законности?
:D мда
 

Dimas31

Новичок
2 Мар 2018
7
10
Санкт-Петербург
Регистрировал на свой адрес регистрации(собственник) отказали. Попросили какое-то разрешение. То что в паспорте прописка по адресу-это не разрешение?

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk