regforum.ru - регистрация юридических лиц Банкротство

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Банкротство

  Поиск по форуму:
Важная информация

Банкротство Теоретические вопросы и практическое использование процедуры банкротства. Арбитражные управляющие и СРО АУ

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2017, 11:43   #21
СААУ
Эксперт
 
Аватар для СААУ
 
Сообщений: 879
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

dac63, ведь по старой редакции закона денежные средства по субсидиарной ответственности также взыскивались в пользу должника, что Вас смущает?

Налоговая в рамках налоговой проверки может собрать доказательную базу того, что руководитель выводил из компании средства на сомнительных контрагентов, не получая взамен товаров, работ услуг. Чем причинил юридическому лицу убытки. И требовать возмещения этих убытков.

Конечно, как сказал AcadimyMSK,
Цитата:
Сообщение от AcadimyMSK Посмотреть сообщение
что все еще нужно доказать. Чтобы привлечь, еще нужно постараться
Но они в последнее время стараются.
СААУ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 08.09.2017, 10:46   #22
dac63
Местный
 
Сообщений: 276
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от СААУ Посмотреть сообщение
Налоговая в рамках налоговой проверки
Для этого не нужна статья закона о банкротстве. Так для чего же эта статья?

Цитата:
Сообщение от СААУ Посмотреть сообщение
денежные средства по субсидиарной ответственности также взыскивались в пользу должника, что Вас смущает?
Все же субсидиарная ответственность и убытки очень разные вещи. Тот пример убытков который Вы привели сильно смахивает на фиктивные сделки, которые может тот же арбитражный управляющий оспаривать.

И возвращаясь к вопросу, таки есть ли субсидиарная ответственность контролирующих лиц или иного круга лиц в случае, если процедура не введена из-за отсутствия финансирования? Я разумеется о норме закона спрашиваю.
dac63 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 18:50   #23
СААУ
Эксперт
 
Аватар для СААУ
 
Сообщений: 879
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от dac63 Посмотреть сообщение
Для этого не нужна статья закона о банкротстве. Так для чего же эта статья?
Немного не понял Вас. Для чего не нужна статья в законе о банкротстве, для того, чтобы налоговая могла требовать возмещения убытков в пользу должника? Какие нормы позволяли ей сделать это раньше?

Цитата:
Сообщение от dac63 Посмотреть сообщение
Все же субсидиарная ответственность и убытки очень разные вещи.
Коллега, благодарю Вас за внимательность. Если процедура введена из-за отсутствия финансирования, налоговая сможет требовать добиваться взыскания денег не в виде субсидиарной ответственности, а в виде возмещения убытков.
В чем Вы видите принципиальную разницу?
СААУ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 20:50   #24
dac63
Местный
 
Сообщений: 276
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от СААУ Посмотреть сообщение
Для чего не нужна статья в законе о банкротстве, для того, чтобы налоговая могла требовать возмещения убытков в пользу должника? Какие нормы позволяли ей сделать это раньше?
Наверное не было таких норм, но и не будет налоговая требовать убытки. Я имел ввиду что для проведения налоговой проверки ( это же по правилам НК РФ делается) в рамках которой она может собрать доказательную базу того, что руководитель выводил из компании средства на сомнительных контрагентов, не получая взамен товаров, работ услуг. А дальше может признавать сделки фиктивными, у них это отработано. Убытками налоговая точно не будет заниматься.


Цитата:
Сообщение от СААУ Посмотреть сообщение
В чем Вы видите принципиальную разницу?
Имел в виду разницу между размером ( при субсидиарке размер уже известен и не является предметом доказывания в отличии от убытков) и остальными составляющими доказывания причинения убытков и основаниями для субсидиарной ответственности.


Другой момент. Тут я отстал в знании банкротного закона и могу плавать. Мне казалось что в некоторых случаях субсидиарная ответственность напрямую в пользу кредитора взыскивается. Взыскивать в пользу должника у меня вызывает вопрос использования этих денег. Не пустят ли их на погашение текущих расходов и кредиторам опять полностью не достанется?

Кстати нашел я вроде ответ на свой вопрос. Это пункт 12 ст 61.11 закона О банкротстве. Все таки предусмотрена субсидиарка.
dac63 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 11.09.2017, 11:22   #25
СААУ
Эксперт
 
Аватар для СААУ
 
Сообщений: 879
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от dac63 Посмотреть сообщение
Мне казалось что в некоторых случаях субсидиарная ответственность напрямую в пользу кредитора взыскивается.
Согласно последним изменениям - да, может взыскиваться в пользу кредитора.
Раньше - нет, только в пользу должника. Кредитор уже потом мог эту дебиторку в качестве отступного забрать.

Цитата:
Сообщение от dac63 Посмотреть сообщение
Не пустят ли их на погашение текущих расходов и кредиторам опять полностью не достанется?
Вполне может быть.
СААУ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 11:26   #26
юрфинанс
Активист
 
Сообщений: 1,703
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Мне сейчас дело предлагают взять: КУ обратился в СОЮ с иском к диру о взыскании неосновательного на 13лямов.
Дир эти деньги снял по карте, а на что потратил, якобы, не представил.
Посмотрел судебную практику - 90% СОЮ взыскивает!!!
юрфинанс вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:16   #27
Berk98
Активист
 
Сообщений: 2,683
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

юрфинанс, Вы продаёте или покупаете ?
Т.е. Вы за дира или за КУ ?
Berk98 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:23   #28
юрфинанс
Активист
 
Сообщений: 1,703
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от Berk98 Посмотреть сообщение
Т.е. Вы за дира или за КУ ?
За дира.
Пока думаю браться или нет. В арбитраже бы взялся, а СОЮ рулетка.
Авансовые отчеты и прочие доки нарисовать не проблема, людей в свидетели подтянуть за приличный гонорар - решаемо.
А вот как объяснить, что эти доки не были переданы КУ - затык...
юрфинанс вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 08:38   #29
СААУ
Эксперт
 
Аватар для СААУ
 
Сообщений: 879
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от юрфинанс Посмотреть сообщение
А вот как объяснить, что эти доки не были переданы КУ - затык...
Думаю, СОЮ не будет этим вопросом задаваться.
СААУ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 08:43   #30
юрфинанс
Активист
 
Сообщений: 1,703
По умолчанию Re: Налоговая требует податься на банкротство

Цитата:
Сообщение от СААУ Посмотреть сообщение
СОЮ не будет этим вопросом задаваться.
Ну да, эти просто пишут: подлинность представленных ответчиком документов вызывает у суда сомнения...
юрфинанс вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Банкротство

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2017 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru