Предпринимательская деятельность АНО

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
раскрою Вам этот и несколько других вопросов для наилучшего понимания в рамках авторского курса "Юридические лица. Основы." Стоимость 15 000 руб.
Следуя за увлекающим лектором Вы познаете такие основополагающие нормативные правовые документы как Гражданский кодекс, Федеральные законы "О некоммерческих организациях", "Об обществах с ограниченной ответственностью" и многие многие другие. Научимся системно толковать законодательство, правильно применять аналогию права, до имманентности усвоим понятие предпринимательская деятельность.
Приходите! Гарантирую - зря время не потеряете! ;)
Желание оказать ближнему даже ненужную услугу "за недорого" вполне оправдано, а намекнуть на возможное отсутствие базовых знаний, конечно, тешит самолюбие, однако... переход на оценку личных качеств (в режиме "нуЧОсамНЕпонимашь") говорит лишь о слабости позиции.
Хотел обратить внимание, что в этом топике я задался целью получить не халявную консультацию, а всего лишь коллективно оценить формальные риски с точки зрения возникшего конфликта (ИМХО) формулировок ибо, прибыль и доход для меня понятия разные, а коммерческая организация и НКО - всего лишь инструменты для получения дохода и прибыли. Подмена понятий из правовой сферы в бытовое понимание и обратно вполне себе логичный прием, но увы весьма самообманчивый...

Глобально же - доктринальное понятие предпринимательской деятельности (в нашем праве) - увы, ущербно...

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 

Владимир Лойер

Активист
30 Май 2007
3,932
2,082
г. Москва
НКО всегда(!) занимаются предпринимательской деятельностью
никому этого не говорите или никогда не употребляйте в отношении себя сочетание корпоративный юрист

смущает Ваше деланное недопонимание сути деления
выскажите тогда свою точку зрения.
 

ngo-books

Местный
18 Апр 2007
249
52
Тверь
Коллеги, поскольку тема приобрела несколько отвлечённое от последних изменений в законодательстве направление в сторону понимания предпринимательской деятельности в целом - думаю, участникам будет небезинтересно и небесполезно ознакомиться с пособием "Предпринимательская деятельность НКО". Баханькова Е. Р., Москвина А. Ю., Суходольская Н. А. - СПб.: ЦРНО, 2014. – 156 с.
Оно, конечно написано в 2013-1014 гг., но основные понятия текущего спора там разобраны, что называется, "по косточкам" и, как мне кажется, не утратили своего значения.
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
никому этого не говорите или никогда не употребляйте в отношении себя сочетание корпоративный юрист
А Вам-то это зачем?...

выскажите тогда свою точку зрения.
Надеюсь, что это будет коротко...
Ст. 24 закон НКО
"...
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика..."
Выжимая:
Предпринимательская и иная приносящую доход деятельность - это приносящие прибыль производство товаров и услуг. Вроде и кратко, и емко, но дьявол-то - в деталях.

Полагаю, что не открываю секрета о наличии в современной системе учета разницы для понятий бухгалтерской и налоговой прибыли и в зависимости от целей формирования документов возможен показ и того и другого и даже для разных периодов(!) учета.
Простейший пример - безнадежная дебиторка ... или безнадежная кредиторка...

Полагаю, что мнящий себя истинным "корпоративным юристом", не утруждает пока себя реальными углублениями в существо "корпоративных юриспруденций", заключающихся не только в формировании и подачи/получении корпоративных документов в органы гос. регистрации, но и еще в понимании внутреннего содержания деятельности и ее учета...
 

Ксения75

Местный
12 Мар 2010
388
5
Скажите пожалуйста Ано может рекламной деятельностью заниматься? Я считаю, что нет, Минюст даже в Уставе запрещает это писать. Клиент, что да и просит законодательную аргументацию, доказательства.
 

Владимир Лойер

Активист
30 Май 2007
3,932
2,082
г. Москва
Ано может рекламной деятельностью заниматься?
может, если это увязывается с уставными целями.

Клиент, ..... просит законодательную аргументацию, доказательства.
попробуйте обработать вот это
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,116
1,162
г. Москва
Ксения75, ну есть, например, реклама социальных услуг, так называемая "социальная реклама". Если такую ситуацию прописать в целях и в предмете, то, с большой долей вероятности, можно зарегистрировать.
 

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
просит законодательную аргументацию

а нету ее и все тут. но есть волшебная фраза Минюста: "законом не предусмотрено". так и живем

хотите заниматься предпринимательской деятельностью - создавайте ООО, как написано в законе
 

Ксения75

Местный
12 Мар 2010
388
5
Получается так: Минюст считает, что НКО создается для некоммерческой деятельности, а реклама- это коммерческая деятельность. В Устав не пропишешь, так как рекламная деятельность в Уставе - это 200% отказ, это мне тоже из Минюста сказали. Тем более в нашем случае - это продажа рекламный мест на сайте НКО.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
Получается так: Минюст считает, что НКО создается для некоммерческой деятельности, а реклама- это коммерческая деятельность. В Устав не пропишешь, так как рекламная деятельность в Уставе - это 200% отказ, это мне тоже из Минюста сказали. Тем более в нашем случае - это продажа рекламный мест на сайте НКО.

да, для ведения этой деятельности АНО создает ООО, которое осуществляет постоянную предпринимательскую деятельность
 

Ксения75

Местный
12 Мар 2010
388
5
Интересно, а что будет, если не создавать ООО и делать через АНО все это?
 

Klaus_T

Новичок
1 Ноя 2016
2
0
Коллеги, в контексте изложенного и в отрыве от предприн.деятельности как таковой, сам собой назрел вопрос: получается, что имеющиеся ден.средства АНО, например, и на депозит в банк разместить не может кроме как только через свое ООО, т.к. проценты - прибыль?...
 

Владимир Лойер

Активист
30 Май 2007
3,932
2,082
г. Москва
может. Это не предпринимательская. Точка водораздела лежит не в запрете на прибыль, т.к. прибыль появляется и в результате приносящей доход деятельности, которая для НКО вообще и для АНО, в частности, разрешена
 

Klaus_T

Новичок
1 Ноя 2016
2
0
Ув. Владимир,

Спасибо за Ваш скорый ответ.

Аналогично, придерживаюсь такого же подхода, тем не менее, пока не удалось найти судебную практику, разъяснения и т.п., однозначно содержащих вывод и указывающих на то, что в случае с АНО доход по депозитам «не связан с предпринимательской деятельностью» (такой документ сильно помог бы - если чем-то подобным располагаете, призываю поделиться)).

Пока же, в том числе с учетом минфиновских разъяснений про налогообложение прибыли НКО от депозитов per se, хотелось избежать ситуации, и не нарваться впоследствии на какую-нибудь аналогию с физиками («… не вправе ссылаться на то, что они не являлись индивидуальными предпринимателями …»), в результате которой деятельность АНО по размещению на депозите была бы признана предпринимательской по смыслу ст.2 ГК РФ и т.д., особенно в условиях, когда до этого АНО привлекла те же самые деньги, например, у физика в виде беспроцентного займа (даже если и проценты от депозита использовались бы как положено по целевому назначению – на уставные цели, ну например оказание услуг, подготовка и проведение мероприятий в сфере культуры). Ведь Минфин, как мы помним, обращал внимание на то, что «при решении вопроса об отнесении такой деятельности к предпринимательской деятельности… следует рассматривать каждый конкретный случай с точки зрения использования средств по целевому назначению…».
При этом, также, в ряде случаев Минфин России делился мнением, согласно которому в качестве критериев отнесения деятельности по размещению временно свободных остатков целевых средств
(прим.: и это речь о целевых средствах, даже не про займ!!!)
, полученных в виде членских взносов, имущественных взносов учредителей, добровольных имущественных взносов, целевого финансирования и целевых поступлений, в приносящих доход финансовых активах к предпринимательской деятельности могут использоваться следующие:
1) В отсутствие предпринимательской деятельности у некоммерческой организации должны отсутствовать произведенные расходы, связанные с рассматриваемой деятельностью по размещению временно свободных остатков целевых средств на депозитных счетах в учреждениях банков и в ценных бумагах, приносящих доход, которые уменьшают доходы, получаемые от такой деятельности, в целях определения налоговой базы по налогу на прибыль организаций. Наличие расходов, направленных на получение дохода, является основным критерием отнесения деятельности к предпринимательской.
2) Некоммерческая организация должна представить документальное обоснование принимаемых решений о размещении временно свободных остатков целевых средств в приносящих доход финансовых активах с точки зрения минимизации риска потери (обесценивания) соответствующих средств.
И т.д….

ИТОГ:
Да, скажет государство, АНО имеет право на доход – никто с этим и не спорит (речь не о том, что нельзя, а о том, что данная ваша деятельность де-факто НЕ-непредпринимательская, для которой была бы НЕ нужна ООО), но в данном случае АНО имеет место быть систематическое получение прибыли/ дохода от размещения ден.средств на депозите и поэтому необходимо было создать ОООшку, передать ей данные денсредства, а уж ООО бы часть прибыли от депозитов после уплаты всех налогов и т.п. «ретранслировало» бы в АНО на уставные цели. В Вашем же случае, многоуважаемые, установленный федеральным законодательством порядок осуществления де-факто предприн. деятельности не был соблюден, в связи с чем будьте, как грица, добры…

Или?... :/
 

guudmunsdottir

Пользователь
10 Фев 2010
73
2
Подниму тему. У нас есть собственник федерального имущества - научный институт. Он создал АНО для создания гостиницы для своих работников и студентов, для чего заключил с АНО договор аренды. Часть помещений всегда пустует, поэтому АНО сдает ее на коммерческой основе для обеспечения деятельности данной гостиницы.
Если АНО создает ООО для управления гостиницей и получения от этого дохода, то получается, что мы должны огород городить с согласованием использования федерального имущества. :eek:
Сейчас в выписке по АНО нет вообще видов деятельности. Если вносить в том числе про гостиничный бизнес, ясно, что Минюст откажет. Дилемма.
 

guudmunsdottir

Пользователь
10 Фев 2010
73
2
В чем вопрос-то?

Вопрос в том, что правильно ли я понимаю, если АНО на постоянной основе сдает в аренду часть номерного фонда, это уже относится к коммерческой деятельности, для которой нужно регистрировать ООО?