Клиенты-кидалы (набороски для черного списка)

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,442
3,261
Москва
Альмира, у вас воздух там в Питере такой, что-ли, что вы закон однобоко трактуете? :eek:

а ст. 161 - это что вам ... собачий?
Лучше уж пишите, ...моржовый. Так сразу понятно, какой вы бескомпромиссный и брутальный собеседник.

Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.

а при передаче документов были составлены опись передаваемых документов и акт сдачи-приёмки?
или тоже устно?
Эти документы также не являются обязательными "атрибутами" договора возмездного оказания услуг.

и что суду предъявлять собираетесь? свидетельские показания?
Пока ничего предъявлять не собираюсь, так как незачем. Но если у меня не будет договора с заказчиком и возникнет необходимость защитить свои права, предъявлять буду вот что:
- Электронную переписку с клиентом
- Карточку заказа, заполняемую заказчиком
- Копию расписки на переданный задаток

Ну и еще что-то можно сюда присовокупить, в зависимости от ситуации.

Так что все можно доказать и оспорить, был бы материальный стимул.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Ок ... ну есть все - договор, акты, решение суда и.т.п. Что дальше то ? При услуге на 10 000 рублей условно - все судебные телодвижения на порядок дороже выйдут и по времени и по финансам .....
 

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,442
3,261
Москва
Ок ... ну есть все - договор, акты, решение суда и.т.п. Что дальше то ? При услуге на 10 000 рублей условно - все судебные телодвижения на порядок дороже выйдут и по времени и по финансам .....
При отсутствии весомого материального интереса судиться можно только из принципа, чтобы удовлетворить свое задетое самолюбие.

Когда цель - наказать обидчика, то количество затраченных на суды человеко-часов не имеет значения. :p
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,970
SUMMER!
ну и в административном (иной раз)
не уверен надо подучить
А в ГК отменили что ли презумпцию порядочности участников... (дословно не помню - извините)?:eek::dont_know:
а в ГК ее и не было никогда, в гражданском праве бремя доказывания своей порядочности возлагается на сами стороны:dont_know:
 
Последнее редактирование:

Vlad_pravo2000

Активист
19 Май 2007
1,669
199
Москва
Альмира, при всем уважении к вам, вы что-то все в одну кучу валите. Путаете теплое с мягким.

Во-первых, Гражданским кодексом не предусмотрена обязательная письменная форма договора на оказание услуг. Отсутствие письменного договора не лишает сторону права обратиться за судебной защитой.

Во-вторых, неиспользование ККМ - это административное правонарушение, никак не влияющее на право исполнителя получить оплату по договору. Если в магазине вам не пробивают чек, это не значит, что вы можете уносить неоплаченный товар. ;)

Вы попробуйте доказать условия этого устного договора, например цену и сроки:D
 

Vlad_pravo2000

Активист
19 Май 2007
1,669
199
Москва
Ок ... ну есть все - договор, акты, решение суда и.т.п. Что дальше то ? При услуге на 10 000 рублей условно - все судебные телодвижения на порядок дороже выйдут и по времени и по финансам .....

Судебные расходы оплатит проигравшая сторона, а в расходы можно включить юридические консультации, написание иска, представительство в суде (от 5 000 до 20000 рублей), госпошлины, экспертизы и пр. и пр.
 

Vlad_pravo2000

Активист
19 Май 2007
1,669
199
Москва
Альмира, у вас воздух там в Питере такой, что-ли, что вы закон однобоко трактуете? :eek:


Лучше уж пишите, ...моржовый. Так сразу понятно, какой вы бескомпромиссный и брутальный собеседник.

Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.


Эти документы также не являются обязательными "атрибутами" договора возмездного оказания услуг.


Пока ничего предъявлять не собираюсь, так как незачем. Но если у меня не будет договора с заказчиком и возникнет необходимость защитить свои права, предъявлять буду вот что:
- Электронную переписку с клиентом
- Карточку заказа, заполняемую заказчиком
- Копию расписки на переданный задаток

Ну и еще что-то можно сюда присовокупить, в зависимости от ситуации.

Так что все можно доказать и оспорить, был бы материальный стимул.

Электронную почту в качестве доказательства ни один судья не примет. Кто послал, кто принимал, на ком ящики? Карточка заказа сложно, но можно. Правда не совсем понимаю какую смысловую нагрузку она может нести с копией расписки на задаток.... Ну был задаток и что? За что задаток, какая общая цена услуги, срок исполнения? Причем почему клиент должен писать какие-то расписки за задаток?

Судиться есть смысл при письменном договоре с клиентом/контрагентом

при ЗПП как угодно
 
Последнее редактирование:

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,442
3,261
Москва
Электронную почту в качестве доказательства ни один судья не примет. Кто послал, кто принимал, на ком ящики? Карточка заказа сложно, но можно. Правда не совсем понимаю какую смысловую нагрузку она может нести с копией расписки на задаток.... Ну был задаток и что? За что задаток, какая общая цена услуги, срок исполнения? Причем почему клиент должен писать какие-то расписки за задаток?
Судиться есть смысл при письменном договоре с клиентом/контрагентом
при ЗПП как угодно

Влад, я не знаю как в гражданских делах, ибо не процессуалист. Но в уголовных делах электронная переписка может фигурировать в качестве доказательств, хотя и относительных. На кого зарегистрированы ящики можно узнать по официальному запросу, если это почта провайдера или хостера, например, а не открытый почтовый сервер.

Расписку на задаток пишет не клиент, а тот, кто принимает у него деньги. В расписке я всегда указываю название фирмы и вид услуг. В совокупности с карточкой заказа, заполненной клиентом, в которой также указывается название фирмы, думаю суд вполне может признать договор заключенным.

То, что нигде не оговаривается срок договора, в данном случае не имеет значения. ИМХО. Так как работы выполнена, вот она, ее можно посмотреть и пощупать. :) Я иду в суд доказывать, что клиент не выполнил договор в части принятия готовых документов и внесения оставшейся оплаты, а не что-то другое.
 

ukgarant

Местный
24 Июл 2008
772
113
г.Ярославль
в гражданском праве бремя доказывания своей порядочности возлагается на сами стороны:dont_know:


Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

...
3. ... разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

:eek:
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,970
SUMMER!
Гражданский кодекс
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
..... 2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
 

Roupreicht

Местный
30 Янв 2008
304
50
Москва
Лучше уж пишите, ...моржовый. Так сразу понятно, какой вы бескомпромиссный и брутальный собеседник. Обратите свой взор на п.1 ст.159 ГК: "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная форма, может быть совершена устно". Большинство выполняемых нами (регистраторами) работ имеют конструкцию договора возмездного оказания услуг (ст.779 ГК). Так вот, она не устанавливает обязательную письменную форму сделки.

Здравствуйте, скажите, а пп. 1. п. 1 ст. 161 ГК для вас не закон???