Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra242swy

Реорганизация в форме выделения

19 Фев 2009
174
285
100ЛИЦА
даааа уж

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Arbitragnik

Пользователь
31 Мар 2016
50
0
Скажите, пожалуйста, на первом этапе процедуры выделения, когда мы подаем форму и соответствующее решение о выделении, обязательно ли в этом решении нужно указать, какой юридический адрес будет у нового общества или достаточно просто наименование указать, уставный капитал, участника Общества? Обязательно ли указывать, кто будет генеральным директором нового Общества?

И еще такой вопрос. У нас планируется исключительно передача некоторых активов от старого Общества к выделяемому, всё остальное, в том числе обязательства остаются на первом. Этому ничего не мешает?
 

Arbitragnik

Пользователь
31 Мар 2016
50
0
Подскажите, пожалуйста, на основании каких документов формируется передаточный акт? Заранее извиняюсь за глупость вопроса, но не бухгалтер ни разу и вообще далек от этого. Нужно конкретно сформулировать, какие документы необходимо подготовить бухгалтеру, что бы на их основании сформировать передаточный акт. Что это должно быть? Бухгалтерский баланс? Отчетность? Ведь передаточный акт формируется на момент принятия соответствующего решения о реорганизации и утверждении передаточного акта, соответственно это не может быть сданная отчетность и баланс, здесь необходимо бухгалтеру на основании инвентаризации сделать промежуточный баланс?
В общем, если не сложно, помогите кто чем может))))
 

Donni Brasco

Местный
15 Дек 2008
458
79
Каким требованиям должен отвечать передаточный акт при реорганизации ООО в форме выделения ?
К создаваемому юридическому лицу (создаваемым лицам) переходит часть прав и обязанностей реорганизуемого ООО. Это происходит на основании передаточного акта (п. 4 ст. 58 ГК РФ). Ранее (до 1 сентября 2014 года) документ, в котором было необходимо отразить положения о правопреемстве, назывался разделительным балансом. Впрочем, требования к составлению такого документа сильно не изменились.
Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизуемого ООО, передаваемым каждому из создаваемых лиц (п. 1 ст. 59 ГК РФ). Кроме того, в передаточном акте необходимо установить порядок определения правопреемства на случаи, если после даты составления акта:
• изменятся вид, состав, стоимость имущества;
• возникнут, изменятся, прекратятся права и обязанности реорганизуемого ООО.
Отсутствие в передаточном акте положений о правопреемстве по обязательствам влечет негативные последствия для ООО.
При отсутствии в акте положений о правопреемстве налоговая инспекция может отказать в регистрации создаваемых лиц (абз. 2 п. 2 ст. 59 ГК РФ).
Если создаваемые лица все же зарегистрируют, то возникнет риск того, что эти лица и реорганизуемое ООО будут нести солидарную ответственность перед кредиторами. Это означает, что кредиторы смогут потребовать исполнения обязанности с любой из организаций или со всех организаций совместно (п. 1 ст. 323 ГК РФ).
Такой риск появится, если передаточный акт не позволит определить правопреемника по обязательству реорганизованного ООО (п. 5 ст. 60 ГК РФ).
Права и обязанности реорганизуемого общества должны распределяться между ним и всеми создаваемыми лицами по принципу справедливого распределения активов и обязательств (принципу пропорциональности). Например, реорганизуемое ООО не вправе передать создаваемому ООО долги по обязательствам, в несколько раз превышающие сумму переданных активов. Такую реорганизацию, скорее всего, зарегистрируют, однако интересы кредиторов реорганизуемого ООО будут ущемлены. Поэтому закон устанавливает, что в сложившейся ситуации созданные лица и реорганизованное ООО будут нести солидарную ответственность (п. 5 ст. 60 ГК РФ). Другими словами, кредитор получит право предъявить требование к любому из лиц, участвующих в реорганизации, а не только к тому лицу, к которому долг по обязательству перешел на основании передаточного акта (абз. 2 п. 22 постановления Пленума ВАС РФ от 18 ноября 2003 г. № 19 «О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах"» – данное постановление регулирует отношения между АО, однако на практике применяется и к ООО).
Передаточный акт составляет бухгалтерия реорганизуемого ООО при взаимодействии с юридическим отделом. Форма передаточного акта законодательно не утверждена. Обычно в нем устанавливается, что реорганизуемое ООО передает, а правопреемник (создаваемое лицо) принимает:
1) часть имущества. Нужно указать актив (оборотные и внеоборотные средства) и пассив (капитал и резервы, долгосрочные и краткосрочные обязательства);
2) документацию. Примерный перечень документов, прилагаемых к передаточному акту, сформулирован в пункте 4 Методических указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций (утвержден приказом Минфина России от 20 мая 2003 г. № 44н). Такими документами являются:
• бухгалтерская отчетность, в соответствии с которой определяется состав имущества и обязательств;
• акты (описи) инвентаризации имущества и обязательств (инвентаризация должна быть проведена перед составлением передаточного акта);
• первичные учетные документы по материальным ценностям (например, акты приемки-передачи основных средств);
• расшифровки (описи) кредиторской и дебиторской задолженностей с информацией о письменном уведомлении кредиторов и дебиторов о переходе к правопреемнику имущества и обязательств по договорам, а также расчетов с бюджетом и государственными внебюджетными фондами.
Передаточный акт вступает в силу с момента его утверждения общим собранием участников реорганизуемого общества (п. 2 ст. 55 Закона об ООО).
 
  • Мне нравится
Реакции: Arbitragnik

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
тут главное понять что вы хотите от выделения. Так сказать омолидить все лучшее передать а все худшее остаивть в прошлом?? ну и колдуйте над бух. отчетностью и передаточным актом. Над дебиторкой и кредиторкой над хорошими и плохими активами и пассивами. думайте что и куда передаете и что оставляете как формируете ук кто куда переходит или не переходит из учредителей и с какими активами и пассивами
 

rinalight

Местный
12 Окт 2009
394
90
Москва/МО г. Желе
Господа и дамы, помогите, пожалуйста ))
По 12001 получен отказ, недостоверность адреса.
Клиент хочет использовать другой адрес, нужно ли делать новую публикацию в Вестник и ждать 2 месяца?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
насчет ждать два мес. скорей всего не обязательно, но в части адреса создаваемого юр. лица типа как опечатка ошика в прежней публикации в части только лишь адреса. Типа правильным читать такой-то адрес.ю Если публикация в атком вот ключе устранения ошибки в ранее произведенной публикации в части адреса. Видимо это надо бы согласовать сперва с Вестником да и в самой 46-й тоже весьма желательно в конце концов им же по этому принимать решение
а вы типа протокол или решение о рео старое типа замените тоже самой и сохраните даду и типа в том варианте в том экз. была опечатка в части адреса или корректирующее кроме того решения еще новое дадите? тут вот возможно всякие варианты
 

rinalight

Местный
12 Окт 2009
394
90
Москва/МО г. Желе
насчет ждать два мес. скорей всего не обязательно, но в части адреса создаваемого юр. лица типа как опечатка ошика в прежней публикации в части только лишь адреса. Типа правильным читать такой-то адрес.ю Если публикация в атком вот ключе устранения ошибки в ранее произведенной публикации в части адреса. Видимо это надо бы согласовать сперва с Вестником да и в самой 46-й тоже весьма желательно в конце концов им же по этому принимать решение
а вы типа протокол или решение о рео старое типа замените тоже самой и сохраните даду и типа в том варианте в том экз. была опечатка в части адреса или корректирующее кроме того решения еще новое дадите? тут вот возможно всякие варианты

Контакт центр ФНС,сообщил, что нужно делать новый Вестник и ждать 2 месяца.
(ФНС у меня в Коломне, а не 46)
 

registrator2014

Новичок
6 Сен 2016
11
5
Дорогие форумчане, помогите в решении нескольких вопросов. Совсем голова кругом. Есть некое ЗАО, созданное еще до 2002 года. хотим выделить из него ООО, отсюда возник ряд вопросов:
1. Надо ли преобразовывать само ЗАО?
2. Как формировать УК нового ООО , если в ЗАО нет на данный момент никакой прибыли, как говорится казна пуста
3. может ли быть участником выделяемого ООО само ЗАО?
4. может ли быть участником выделяемого ООО третье лицо? прочитала много комментариев к закону, понятно что не может, но хотелось бы услышать как на практике это происходило

Заранее спасибо за помощь
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
1. преобразовывать ЗАо в ООО чтобы выделить из ЗАО ООО в современных условиях не обязательно. Сейчас допустима такая реорганизация с участием разных орг. прав. форм.
2. По поводу формирования ук ну покажите хоть чуть чуть прибыли то. 10 тыс. вполне достатчоно будет. Для чего это да для того чтобы не связываться с регистрацит\ями выпусков и отчетов. Ук ООО хоть в минимальеном размере формируете за счет прибыли ЗАО и никаких конвртаций и т.п. с акциями в ЗАо не будет происходить вообще и ук в ЗАО тогда останется прежним.
В противном случае можете формировать ук в ООО за счет скажем уменьшения номинальной ст-ти акций в ЗАо и уменьшения ук в ЗАО (если конечно и там в ЗАО ук не минимален и вообще можно его уменьшить) но тогда рег-ция выпуска акций в данном ЗАО путем конвертации акций ЗАО в доли в ООО обеспечена. А так можете законно уклониться от этого, если пойдете другим путем через формирование ук за счет прибыли
Другое дело что в ЗАО у вас может гигантский убыток и тогда чтобы показать малую прибыль придется его погасить а это может быть невозможно.
Да строго говоря по всем канонам стандартов в случае выделения в новаом создаваемом об-ве доли должны будут принадледать либо самому об-ву из которого происхдит выделение либо всем акционерам об-ва из котрого происходит выделение пропорционально их долям в ук ЗАО
третье лицо строго говоря не может быть участником создаваемого ООО. Либо все акционеры ЗАО определяемые по реестру акцимонеров на дату гос. рег-ции ООО (точнее дату подготовки заявления Р12001 на создание ООО кого туда включите того и впишут а включить должны либо всеъ акционеров пропорционально либо само ЗАО, это уж вы определяете в решении о реорганизации) либо само ЗАо единственный участник этого ООО

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

registrator2014

Новичок
6 Сен 2016
11
5
Соглашусь, в данном случае преобразовывать ЗАО в ООО нет смысла. но на счет прибыли тут все сложно, к примеру в ЗАО на данный момент 301 акционер, почти все акционеры умерли на сегодняшний день, прибыли никакой, может быть займ обозначить, или внести на расчетный счет зао н-ную сумму?
есть в составе 2 юр лица, конечно мы высылаем уведомления все акционерам, на данный момент хотим чтоб учредителями нового выделяемого юр лица было одно из акционеров - юр лицо и само зао.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
есть в составе 2 юр лица, конечно мы высылаем уведомления все акционерам, на данный момент хотим чтоб учредителями нового выделяемого юр лица было одно из акционеров - юр лицо и само зао.
тут ключевое слово "мы хотим", но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Хотя кончено вы все что угодно можете сделать и налоговая скорей всего зарегит, ей ведь все равно кто там акционер кто участник, за это отвечает лицо подписавшее заявление по форме р12001. Но вообще-то там есть еще куча акционеров и они могут и в суд подать и снести все это дело, по ряду оснований например что выкуп им не предложили о выкупе не проинформировали вообще права их зажали собрание как-то не так провели бюллетеней типа не было или были но не так оформлены и куча всего остального сильного и слабого по которым в принципе могут и снести такое рео после, а могут и не снести и не жаловаться а может вы и про выкуп все правильно провделете во всяком случае предложите и с оценщиком тоже. А так кончено со всеми умершими да и в таком кол-ве акционеров вы никак не переведетесь в ООО. Но ведь от вас никто не требует перевода в ООО или выдела ООО или вообще какой бы то ни было РЕО в любой форме, это все ваши хотения и художества и игры с активами хорошими и плохими и с акционерами тоже хорошими и плохими. ведь можете и дальше жить в том же состоянии никто же к рео не принуждает
 

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
...в случае выделения в новаом создаваемом об-ве доли должны будут принадледать либо самому об-ву из которого происхдит выделение либо всем акционерам об-ва из котрого происходит выделение пропорционально их долям в ук ЗАО
Но эта норма (п.3.3 ст.19 ФЗ об АО) относится к случаю, когда из АО выделяется АО.
А когда из АО выделяется ООО - там об этом нет ни строчки.
А вот статья 55 ФЗ об ООО допускает выделение ООО не со всеми участниками.

ЗАДАЧА:
Надо и из АО выделить ООО лишь с "нужными" участниками, оставив "почивших" и "балласт" в старой акционерке, чтоб затем спокойно её ликвидировать. Голосов для РЕО хватает, у несогласных акции выкупить готовы (по цене даже выше независимой оценки). Прецеденты есть?
Другого выхода не вижу, т.к. с "трупиками" в ООО не преобразоваться (у них паспортов нет).

ВОПРОС:
Кто-нибудь такую РЕО уже проводил? Поделитесь опытом.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Но эта норма (п.3.3 ст.19 ФЗ об АО) относится к случаю, когда из АО выделяется АО.
так ведь все же выделение из АО в ООО происходит а не наооборот. Поэтому тут больше применимы нормы закона об АО, что кассается выделения из АО ООО то закон об АО об этом ни слова и раньше такое выделение было немыслимым из-за трактовки положений в ФЗ об АО слова "Общества" именно как акционерного об-ва и все то там в этом ФЗ то про акционерное об-во. А теперь стало вполне себе мысленным и реальным из-за разрешения на это не в законе а в ГК, (кстати в законе об ООО речь шла и идет тоже об "Обществе" но об ООО)
так что если выдел из О в ООО то все нормально и допустимо но по трактовкам АО. только вместо конвертации акций в акции конвертация акций в доли. А раз так то в общем случае идет речь о конвертации всех акций всем акционерам в доли и одномоментно в день рег-ции нового ООО. нужна вам такая рео в таком именно выделшении ?? кончено нет судя по данным целям выделить нужных и нужное. А если так то тут начианются в некоторых моментах натяги, которые потом вдруг возможно могут стать оспоримыми и если вы разумно рео такое проведете без всякой конвертации без ЦБ без уменьшения ук а чисто за счет прибыли головного об-ва а с точки зрения налоговой скорей всего и с большой вероятностью это возможно и осуществимо, но потом останется вероятность что это может быть оспоримо со стороны тех кого обошли в правах и они могут вполне законно попробовать снести все это рео. так что тут только практикой. но лучше бы так не делать. Но правильное соблюдение всех процедур созыва собраний и принятия решений с предварительной оценкой с преварительным оповещением о возможности выкупить у тех кто не голосовал или голосвал против и соблюдением порядка процедуры выкупа скорей всего повысит шансы на затруднительность оспорить потом в суде результаты. Хотя конечно у умерших есть наследники они могут отыскаться и тоже заявить о своих правах
 
  • Мне нравится
Реакции: Nekto Alex

jurbuh

Местный
25 Янв 2011
177
46
г. Воскресенск Мо
...если вы разумно рео такое проведете без всякой конвертации без ЦБ без уменьшения ук а чисто за счет прибыли головного об-ва
Именно так и собираемся делать. И оценка будет, и выкуп, и процедуры все до секунды соблюсти постараемся, и все прочее сделать точно, чтоб комар носа не подточил...
НО кроме справедливого пропорционального распределения долей:)
...но потом останется вероятность что это может быть оспоримо со стороны тех кого обошли в правах и они могут вполне законно попробовать снести все это рео. так что тут только практикой. но лучше бы так не делать.
Если кто-то будет оспаривать - придется защищаться (от предъяв никто не застрахован). НО если "лучше бы так не делать", то как?
Как тогда превратить ОА в ООО и при этом избавиться от "мертвых душ"?
Есть еще варианты?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Как тогда превратить ОА в ООО и при этом избавиться от "мертвых душ"?
Есть еще варианты?
с точки зрения непропорциональности и вероятных последствий это тоже самое если не хуже, что и выдел на таких условиях
 

Светата58

Местный
14 Окт 2014
164
2
Ребятки! вечер добрый! ситуация:
есть ООО1 с двумя физиками по 50%.
хотят выделить ООО2 те же физики с дополнительным вкладом.
подается 12003 + протокол собрания. какие вопросы должны быть озвучены в данном протоколе?
1.о реорганизации в форме выделения.
2. о порядке и условиях выделения.
3. об утверждении п/а
4. о создании нового ООО2.
спасибо за помощь:eek:
 

Светата58

Местный
14 Окт 2014
164
2
кто-нибудь хелп!

Ребятки! вечер добрый! ситуация:
есть ООО1 с двумя физиками по 50%.
хотят выделить ООО2 те же физики с дополнительным вкладом.
подается 12003 + протокол собрания. какие вопросы должны быть озвучены в данном протоколе?
1.о реорганизации в форме выделения.
2. о порядке и условиях выделения.
3. об утверждении п/а
4. о создании нового ООО2.
спасибо за помощь
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
хотят выделить ООО2 те же физики с дополнительным вкладом.
как это с доп. вкладом? т.е. кто-то кому надо из участников голвоного ооо переходит в новое ооо и вносит отдельно денежки и получает большую долю чем у него была в головном ООО а остальные полдучают в рублях теже доли? Если так то это мне не очень нравится. Как бы надо всем пропорционально с сохранением долей как в старом были такие и в новм сделать. Вообще как-то так сложилось что доп. взносы в ук не нужно делать при реорганизации. нужно все формировать за счет средств самого об-ва скажем прибыли и пропорционально с сохранением долей. Но такое вот с сохранением всего выделение вам скорей всего не нужно. поскольку видимо целью всего этого выдела является именно выделить того кого надо. Ну с точки зрения ООО на практике получается что делайте что хотите потом кто будет недоволен волен обращаться в суд чтобы все снести назад
а так вообще-то при выделе всем все пропорционально или как варитант старое об-во (головное) становится единственнм уч-м нового а потом пусть продает свою долю или не проадет. Но такое выделение видимо вам не нужно
 
  • Мне нравится
Реакции: Светата58