Ищу способ решения проблемы

LegO NSK · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
46 второй раз выносит отказ. Неподтверждение адреса.

Да, создание.

И как обычно - в решении никаких доводов и подробностей?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Sokolov · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
По ЭЦП подавали жалобу или наручно везти придется? Случайно нет шаблона, чтобы не изобретать?
Я не новичок в бизнесе. И в свое время через УФНС обжаловал и снимал такие отказы, за которые никто не брался. А еще раньше ломал МРП в части споров о сути местонахождения ЮЛ.
Сейчас речь не об этом.
С точки зрения логики и права налоговая права.
Мы играемся с терминами с того момента, как адресом стал адрес нахождения исполнительного органа. И сообщество с этим согласилось. То есть все приняли за де факто, что исполнительный орган должен находится по заявленному адресу. Когда юр лицо существует, то все проще. Договор аренды+нахождение при проверке. С первичкой сложнее. Если тебя там нет, то формально мы говорим не об адресе местонахождения, а о планируемом и предполагаемом адресе после регистрации.
И однажды налоговая возьмет это за аксиому.

Жалобу можно подать и через сайт ФНС, тогда она должна быть подписана электронной подписью заявителя.

Вы заблуждаетесь, раз считаете что налоговая права в данной ситуации. И тот факт, что все подобные решения об отказе отменяются УФНС или ФНС, лишь служит дополнительным тому подтверждением.

При создании налоговая не имеет права проверять нахождение организации по заявленному адресу. Но об этом почти никто не знает. Даже здесь, на регфоруме.

Жента · 27 Апр 2019

Конечно. Сведения о недостоверности адреса. Информация об адресе должна быть подтверждена территорией.
Мы там делаем ремонт по предварительному договору аренды с учредителем.
Налоговая говорит - Вы там находитесь физически, то есть читай между срок - директор (исполнительный орган там сидит?). Нет - до свидания. Регистрируйтесь на домашний адрес, а потом переводитесь.

LegO NSK · 27 Апр 2019

По ЭЦП подавали жалобу или наручно везти придется?

Можно и по ЭЦП заявителя-учредителя.

Случайно нет шаблона, чтобы не изобретать?

На форуме можно найти.

С точки зрения логики и права налоговая права.
Мы играемся с терминами с того момента, как адресом стал адрес нахождения исполнительного органа. И сообщество с этим согласилось. То есть все приняли за де факто, что исполнительный орган должен находится по заявленному адресу. Когда юр лицо существует, то все проще. Договор аренды+нахождение при проверке. С первичкой сложнее. Если тебя там нет, то формально мы говорим не об адресе местонахождения, а о планируемом и предполагаемом адресе после регистрации.

1. Давайте всем отказывать в регистрации создания - фирмы-то еще нет, значит, и ЕИО у неё нигде не сидит.
2. Если мишустинцы будут действовать по закону, то возможностей для отказа у них почти не будет. Но РФ правовая страна, поэтому мишустинцы будут действовать как хотят.

Жента · 27 Апр 2019

Мы же юристы, господа. Речь не об отменах отказов, позиции ФНС и пр.
Речь о формулировках в нормативных актах.
Есть понятие - место нахождение исполнительного органа?
Есть.
Должен он там находится?
Должен, по букве закона.

LegO NSK · 27 Апр 2019

Sokolov написал(а):
При создании налоговая не имеет права проверять нахождение организации по заявленному адресу. Но об этом почти никто не знает.

Немного не соглашусь.
Основания для проверки в ряде случаев всё-таки имеются:

2) несоответствие сведений, содержащихся в документах, представленных в регистрирующий орган при государственной регистрации юридического лица, сведениям, содержащимся в документах, имеющихся у территориальных органов ФНС России;
3) представление в регистрирующий орган документов для включения в ЕГРЮЛ сведений об адресе юридического лица в случае, если:

Вот только проверка в данном случае ограничена только изучением имеющихся документов:

10. Мероприятие по проверке достоверности сведений, включаемых или включенных в ЕГРЮЛ, предусмотренное подпунктом "а" пункта 4.2 статьи 9 Федерального закона от 8 августа 2001 года N♫129-ФЗ, проводится в отношении документов и сведений, имеющихся у территориальных органов ФНС России, полученных как при осуществлении полномочий в сфере государственной регистрации юридических лиц, так и при осуществлении иных полномочий в установленной сфере деятельности ФНС России.

Никаких объяснений, осмотров и т.д.

Жента · 27 Апр 2019

А как это практически сделать - никто не думал, когда писал.
И переиначивал древнее постановление Арбитража 6/8 о местонахождении.

LegO NSK · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
Мы же юристы, господа. Речь не об отменах отказов, позиции ФНС и пр.
Речь о формулировках в нормативных актах.
Есть понятие - место нахождение исполнительного органа?
Есть.
Должен он там находится?
Должен, по букве закона.

Ваша логика порочна.
Организация имеет наименование, которое указано в Р11001? Нет, т.к. организации еще нет.
Организация осуществляет виды деятельности, которые указаны в Р11001? Нет, т.к. организации еще нет.
Организация имеет руководителя, который указан в Р11001? Нет, т.к. организации еще нет.

При создании все вносимые в ЕГРЮЛ сведения относятся к будущему времени.

Жента · 27 Апр 2019

Отнюдь.
Мы говорим о проверяемых и соответствующих закону требованиях.

Вы либо не застали, либо забыли про времена, когда была проверка наименования. Да и сейчас могут, при желании. Нормы есть.
И если Вы в обычную ОООку загоните банковскую деятельность.

Продолжить?

Sokolov · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
Налоговая говорит - Вы там находитесь физически, то есть читай между срок - директор (исполнительный орган там сидит?). Нет - до свидания. Регистрируйтесь на домашний адрес, а потом переводитесь.

Налоговая Закон не знает. Вас это удивляет?

Sokolov · 27 Апр 2019

LegO NSK написал(а):
Немного не соглашусь.

А в чем несогласие? Я так и не понял)

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Sokolov · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
Мы же юристы, господа. Речь не об отменах отказов, позиции ФНС и пр.
Речь о формулировках в нормативных актах.
Есть понятие - место нахождение исполнительного органа?
Есть.
Должен он там находится?
Должен, по букве закона.

Нет, не должен. Это если мы руководствуемся Законом, конечно же.

LegO NSK · 27 Апр 2019

Отнюдь.
Мы говорим о проверяемых и соответствующих закону требованиях.

Вы либо не застали, либо забыли про времена, когда была проверка наименования. Да и сейчас могут, при желании. Нормы есть.
И если Вы в обычную ОООку загоните банковскую деятельность.

Продолжить?

Вы мешаете в кучу всё подряд.
Никакая проверка (достоверности сведений, включаемых в ЕГРЮЛ) по наименованию не проводится. Отказ выносится по формальным основаниям:

1. Отказ в государственной регистрации допускается в случае:
ж) несоответствия наименования юридического лица требованиям федерального закона;

Для этого никакая проверка не требуется, да и не может проводиться априори:

5. Указанные в пунктах 2 и 4 настоящих Оснований и Порядка обстоятельства не являются основанием для проведения мероприятий по проверке достоверности сведений, включаемых или включенных в ЕГРЮЛ, в случаях если:
1) при выявлении оснований для проведения мероприятий по проверке достоверности сведений, включаемых в ЕГРЮЛ, установлены основания для отказа в государственной регистрации юридического лица, предусмотренные Федеральным законом от 8 августа 2001 года N♫129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон от 8 августа 2001 года N♫129-ФЗ);

LegO NSK · 27 Апр 2019

Sokolov написал(а):
А в чем несогласие? Я так и не понял)

При создании налоговая не имеет права проверять нахождение организации по заявленному адресу.

Вы про проведение проверки достоверности как таковой?
Или про выход на адрес (осмотр и т.п.)?

LegO NSK · 27 Апр 2019

Жента написал(а):
Есть понятие - место нахождение исполнительного органа?
Есть.
Должен он там находится?
Должен, по букве закона.

Место нахождения - это населенный пункт, в котором находится (будет находиться) организация и её исполнительный орган в частности.

Sokolov · 27 Апр 2019

LegO NSK написал(а):
Вы про проведение проверки достоверности как таковой?
Или про выход на адрес (осмотр и т.п.)?

Я написал что "при создании налоговая не имеет права проверять нахождение организации по заявленному адресу".

Вы же с этим не спорите?

LegO NSK · 27 Апр 2019

Sokolov написал(а):
проверять нахождение организации по заявленному адресу

Я ж у Вас и спрашиваю, какой смысл вы вкладываете в вышеупомянутое.
Проведение проверки достоверности сведений об адресе, включаемых в ЕГРЮЛ, как таковое?

Sokolov · 27 Апр 2019

LegO NSK написал(а):
Я ж у Вас и спрашиваю, какой смысл вы вкладываете в вышеупомянутое.
Проведение проверки достоверности сведений об адресе, включаемых в ЕГРЮЛ, как таковое?

Проверку фактического нахождения организации или её представителей по адресу.

chekhoninmiron · 29 Апр 2019

StoryBrook написал(а):
На телефоны собственников в гарантийных письмах давно никто не смотрит.
Они ищут по служебной базе РЕАЛЬНЫЕ контакты собственников и звонят по ним.

Я не знаю, может в другой вселенной живу, но в моей обычной жизни, телефоны собственников, указанные в гарантийном письме являются реальными , пардон РЕАЛЬНЫМИ контактами собственников.

StoryBrook · 29 Апр 2019

chekhoninmiron написал(а):
Я не знаю, может в другой вселенной живу, но в моей обычной жизни, телефоны собственников, указанные в гарантийном письме являются реальными , пардон РЕАЛЬНЫМИ контактами собственников.

Хе, ну в налоговой тоже не пальцем деланные, знают про уловки ушлых регистраторов, поэтому телефону берут из служебной базы, общей с приставами.

Ищу способ решения проблемы

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Местный

Местный