Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra242swy

Отчетность при ликвидации

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
LegO NSK,
Черепаха,

Коллеги, извините, вынужден временно откланяться (до вечера).
Было приятно пообщаться.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
А где Вы видите несогласие Минфина.
Речь про обязанность (отсутствие обязанности) представлять в ИФНС последнюю бухотчетность.
Ответвление от Вашей темы.

Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность на дату, предшествующую дате ликвидации (внесения в реестр записи) и есть ликвидационный баланс.
П.4 ст.17 Закона о бухучете.

Кстати, Минфин также не обладает правом толкования НПА.
Письмо Минфина - это акт казуального толкования.

Другое дело, что это могут быть 2 документа (на одном название "Бухгалтерский баланс", подаваемый в территориальную ИФНС, на другом - отметка об утверждении и название "Ликвидационный баланс", подаваемый в рег. орган), но по содержащимся в них данным они абсолютно идентичны!
П.4 ст.17 Закона о бухучете в помощь.
Насчет сдачи последней бухотчетности в территориальный НО вообще спорно - норма написана криво, срок сдачи наступает намного позже ликвидации.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
по п.1 - Таким образом можно выкинуть кредиторов, недостойных с нашей точки зрения, на получение причитающегося им...
Если мы не учли всех кредиторов, то мы умышленно кого-то из них кинули (хорошо не кинули, не признали их задолженность)))
Ясен перец, таких ситуаций тьма может быть.
Вы при ликвидациях, видимо, просто не сталкивались с разнообразным бредом, который идет от "кредиторов".

по п.2 Все требования должны быть отражены, а времени вагон и маленькая тележка (не признаем - в суд или в сад)))
Так что насчет отражения неденежных требований в бухбалансе? Да и вообще покажите в бухбалансе строчки про требования.

по п.3 У ЛБ как и у всех прочих тварей это вида активы должны равняться пассивам (обязательствам), поэтому одна строчка - неграмотно...
В ПЛБ и ЛБ нет активов и пассивов. Но если хотите - будут.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Это следует из сущности бухгалтерского учета и отчетности.

Не могут быть ПЛБ и ЛБ быть оторванными от всего предыдущего учета, так можно кинуть всех, кто нам не понравился, утащив при этом все, что нам приглянулось))).

Они и не оторваны.
Это документ, формируемый с учетом данных бухгалтерского учета. Никто с этим не спорит. Только это не бухгалтерский баланс.

P.S. Представляю, какой взрыв мозга произойдет, когда Вы получите от некоего кредитора требование оплатить неустойку, которой в Вашем бухучете нет.
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
Необходимо начать со смутившего многих понятия бухгалтерской отчетности.

Бухгалтерская отчетность – это далеко не всегда те непонятные бумажки, который раз в год необходимо оттащить по непонятной причине в территориальную Инспекцию ФНС, в которой организация стоит на учете, и еще параллельно зачем-то в территориальный орган Росстата..

Бухгалтерская отчетность – единая система данных о финансовом и имущественном положении организации и результатах ее хозяйственной деятельности, получаемых на основании данных бухгалтерского учета и предназначенных для внешних и внутренних пользователей.
Под внешними пользователями в данном контексте подразумеваются контролирующие органы, кредиторы и др. лица, а под внутренними – участники организации.

Промежуточный ликвидационный баланс (далее – «ПЛБ») и ликвидационный баланс (далее – «ЛБ») являются именно бухгалтерскими балансами:

– составляются на основании данных бухгалтерского учета и отражают состояние имущества, обязательств и капитала организации в определенные законодательством моменты процесса ликвидации организации;

– являются именно балансами (это следует из их названия), состоят из актива и пассива, равных друг другу.

ПЛБ и ЛБ являются именно бухгалтерской отчетностью:

1) ПЛБ предназначен для контролирующего органа (регистрирующего органа), кредиторов и участников
– отражает имущество, обязательства и капитал организации, подтвержденные результатами инвентаризации;
– позволяет на основании содержащихся данных произвести правильные и обоснованные расчеты с кредиторами организации.

2) ЛБ предназначен для контролирующего органа (регистрирующего органа) и участников организации
– отражает имущество организации, оставшееся после расчетов с кредиторами, а также капитал и резервы –собственные средства организации (т.е. пассивы организации, не являющиеся внешними обязательствами);
– позволяет на основании содержащихся данных произвести распределение оставшегося имущества между участниками организации.
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
LegO NSK, сгруппировал Ваши вопросы и комментарии и отвечаю на них:

Данная позиция отражена в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 17 июля 2014 года N 09АП-24862/2014-АК по делу N А40-10692/14.
Суд первой инстанции (Арбитражный суд города Москвы) отметил только отсутствие формальных признаков, в соответствии с которыми ликвидационный баланс отличается от стандартного бухгалтерского баланса: «в представленном в регистрирующий орган ликвидационном балансе отсутствует указание на его утверждение участниками… и сведения о дате его составления… Документы,.. оформленные ненадлежащим образом, должны считаться непредставленными» (Решение от 17.04.2014 г. по делу № А40-10692/2014).
Суд апелляционной инстанции (Девятый арбитражный апелляционный суд) практически повторил выводы суда первой инстанции о том, что процедура государственной регистрации носит строго формализованный характер, для ее проведения необходимо соответствие документов по форме и содержанию (Постановление от 17.07.2014 г. № 09АП-24862/2014-АК по делу № А40-10692/14).

Возможность оспаривания автоматически не означает, что задолженность имелась (подлежит взысканию) и ПЛБ/ЛБ недостоверен.
Нет, но потеря памяти, включающей сведения о кредиторах, создает возможность для оспаривания кредитором ликвидации. А про недостоверность посмотрите Постановление ФАС ЗСО от 27.04.2012 г. № А27-9234/2011.

Так ничего для участников не осталось, вот поэтому ЛБ и нулевой.
ЛБ без УК? Да легко. В ЛБ отражено наличие в кассе 126000 руб., иного имущества после расчета с кредиторами нет. Всё. Всего одна строчка в ЛБ.

И все равно он не будет нулевым, в пределах раздела III баланса будут показатели, которые в сумме будут давать ноль. В самом просто варианте будут отражены УК и убыток.
УК возникает при регистрации организации и исчезает только вместе с ней при ее ликвидации, организация до окончания ликвидации не может лишиться УК.

П.4 ст.17 Закона о бухучете
Все верно, «на основе утвержденного ликвидационного баланса и фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации юридического лица» (п.4 ст.17 ФЗ от 06.12.2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).
Поскольку расчеты с кредиторами уже завершились, осталось (или не осталось) имущество, которое можно распределить между участниками, то есть ликвидационный баланс ничем не отличается по содержанию от последнего (в жизни организации) бухгалтерского баланса.
Дата представления последнего бухгалтерского баланса (несмотря на кривизну правовых конструкций) – предпоследний день перед ликвидацией: «до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации юридического лица».

Вы при ликвидациях, видимо, просто не сталкивались с разнообразным бредом, который идет от "кредиторов".
В большинстве случаев при общении с ю/л все проходит более-менее гладко, хотя бывают и исключения.((( А вот при общении с ф/л еще и не такое встречается.)))

Найдите в бухбалансе сведения о перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.
Так что насчет отражения неденежных требований в бухбалансе? Да и вообще покажите в бухбалансе строчки про требования.

Перечень требований, предъявленных кредиторами, содержится в разделах IV и V баланса в обобщенном виде (естественно, он требует пояснений и расшифровки на дополнительных листах, в которых указываются результаты рассмотрения и другая необходимая информация).
Типовая форма Бухгалтерского баланса регламентирована Приказом Минфина РФ от 02.07.2010 г. № 66-н.
При этом существует небольшая свобода: «Организация самостоятельно определяет детализацию показателей по статьям отчетов» (в том числе бухгалтерского баланса) (п.3 Приказа Минфина РФ от 02.07.2010 г. № 66-н).
Если есть необходимость увидеть требования кредиторов (с разбивкой по видам) именно в самом балансе, то можно детализировать разделы баланса про долгосрочные и краткосрочные обязательства таким образом, чтобы были видны требования кредиторов.
Требования кредиторов учитываются в балансе в размере, признанном ликвидационной комиссией.
Требования кредиторов, удовлетворенные вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией, также включаются в данные учета и отражаются в балансе.

В бухгалтерском балансе НЕТ возможности отражения требований, которые общество не признает, и требований, не связанных с уплатой денежных средств (неимущественного характера и т.п.).
Требования кредиторов, которые организация не признает, и которые не удовлетворены вступившим в законную силу решением суда, содержатся только в перечне требований кредиторов. Обязательства по таким требованиям не возникают, соответственно, такие требования в сам баланс не включаются.
Требования неимущественного характера (обязать ответчика включить требование истца в перечень требований кредиторов, включить сумму задолженности в ПЛБ и т.п.) как не имеющие денежной оценки также содержатся только в перечне требований кредиторов.
Непосредственно в балансе информация отражается исключительно в денежной оценке, вся дополнительная необходимая информация отражается в пояснениях к балансу.
Аналогично в ПЛБ дополнительная информация – «перечень требований, предъявленных кредиторами, а также перечень требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией» (п.2 ст.63 ГК РФ) и др.

Ликвидационный баланс – это документ, предусмотренный гражданским законодательством.
В ПЛБ и ЛБ нет активов и пассивов. Но если хотите – будут.

Это не просто документ, даже в его названии присутствует слово «баланс» «фр. balance, буквально – весы, от лат. bilanx – имеющий две весовые чаши». Соответственно, сумма активов должна равняться сумме пассивов. Повторюсь: даже если нет имущества и сумма активов равна нулю, то в разделе III баланса будут минимально отражены УК и убыток на такую же сумму.

Это документ, формируемый с учетом данных бухгалтерского учета. Никто с этим не спорит. Только это не бухгалтерский баланс.
Что же в таком случае это за документ, который основывается на данных бухгалтерского учета и отражает на определенный момент времени состояние активов, обязательств и капитала организации, да еще и называется балансом? ПЛБ и ЛБ – бухгалтерские балансы, предназначенные для использования в процессе ликвидации организации, которые от стандартного баланса ничем, кроме формальных признаков не отличаются.

Представляю, какой взрыв мозга произойдет, когда Вы получите от некоего кредитора требование оплатить неустойку, которой в Вашем бухучете нет.
Бухгалтерский учет – постоянно действующая система «сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательствах и капитале организации и их изменениях»… Если организация признает в досудебном урегулировании неустойку, нет никакой проблемы включить ее в данные учета. Если же все дойдет до судебного рассмотрения спора, соответственно она будет (или не будет) включена в данные учета по результатам судебного разбирательства. Ликвидация может тянуться годами, можно судиться сколько душе угодно и, соответственно, включать в данные учета требования кредиторов, удовлетворенные вступившим в законную силу решением суда.
 

Chanelka

Местный
23 Апр 2014
346
57
Здравствуйте.
Можно ли сначала заверить форму на ликвидацию 16001,а подать после окончания проверки пфр?
 

Chanelka

Местный
23 Апр 2014
346
57
и отчетность в территориальную налоговую можно предоставить после заверения формы?
у нас просто в пенсионкой завал,а ликвидатор бывает очень редко.Поэтому думаю чтобы заверить форму, и разобраться с отчетностью.
 

lagorda

Новичок
11 Окт 2016
3
0
помогите, пожалуйста, разобраться. Подали 15ю форму в рег.орган 19го сентября.В ПФР в этот же день сказали подать расчет рсв за 9 мес с пометкой "Л"... Когда квартал закончился, сказали подавать с периодом "год" и так же с пометкой "Л"...
а сейчас я читаю, что отчетность с пометкой "Л" подается до подачи 16й формы!!а не 15й..... Что теперь будет? как дальше им отчитываться?
в фсс я сдала то же самое...с Л. А в ифнс сказали сдавать обычные, квартальные.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

infonavakom@gmail.com

Новичок
4 Апр 2017
4
0
А кто подписывает отчетность и от чьего имени она подается? Делами компании ведь занимается ликвидатор?
 

Falan

Пользователь
14 Дек 2016
87
14
Все теперь делает ликвидатор. И подписывает, и сдает.
 

ashrapovsergey

Местный
1 Янв 2014
224
56
и еще параллельно зачем-то в территориальный орган Росстата..
хотелось бы узнать поподробнее.
посетил сегодня статистику первый и для себя решил, что в последний раз. Принес кучку нулевых ликвидационных балансов по фирмам, закрытым в 2017, а мне начали втирать, что обязан был это сделать до 31-го марта. Их мол не волнует, что у части ООО балансы появились в апреле и мае. Дичь, одним словом.

Поэтому крайне интересует, а какова вообще ответственность за не сдачу в Росстат этих балансов. Погуглил, но что-то ничего не нашлось по этому поводу. Расскажите, плз, или дайте ссылку на закон, где можно почитать об ответственности за внесение номера телефона отдела статистики в черный список.
Спасибо.
 

ashrapovsergey

Местный
1 Янв 2014
224
56
Расскажите, плз, или дайте ссылку на закон, где можно почитать об ответственности за внесение номера телефона отдела статистики в черный список.
простите за этот "ап", но вопрос животрепещущий и крайне актуальный. направьте, плз, в нужное русло
 

ashrapovsergey

Местный
1 Янв 2014
224
56
Bodom.Flame, до(а лучше вместе с) финальной 16 промежуточную 15 о составлении плб + протокол об этом
к 16, кроме баланса, пошлину и протокол о лб
 

Bodom.Flame

Активист
20 Май 2014
3,743
1,677
Хабаровский край
ashrapovsergey,
до(а лучше вместе с) финальной 16 промежуточную 15 о составлении плб + протокол об этом
к 16, кроме баланса, пошлину и протокол о лб

Это МОЖНО сдать, но никак не необходимо.
Я не об этом. Я о декларациях, допустим нулевая фирма, что сдаем в ФНС, ПФР, ФСС в обязательном порядке?