Справка о рождении ребенка утеряна - что делать?

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
18 (!!!) лет назад гражданка иного государства родила в г.Москве ребенка. После этого вернулась на родину. Справку о рождении благополучно потеряла. Свидетельства о рождении , естественно, тоже не получала. Сейчас встал вопрос получения ребенком паспорта. Для этого нужно свидетельство о рождении и/ или справка из роддома (по законодательству другой страны). Ни того, ни другого нет. Обратилась в роддом - говорят не дадим справку, нет тебя в списках. Вопрос - что делать?
 
3 Апр 2012
961
589
я бы пошел через установление факта в судебном порядке:
264 гпк: 10) других имеющих юридическое значение фактов.
говорят не дадим справку, нет тебя в списках. Вопрос - что делать?
265 гпк только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
заявите 2 свидетелей.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
я бы пошел через установление факта в судебном порядке
а подсудность по месту нахождения роддома?
заявите 2 свидетелей
проблема... Некого заявлять... Здесь в России никого. Если только просить суд об опросе свидетелей в суде другой страны...
 

lisa2901

Активист
10 Окт 2009
1,588
719
А сделать ДНК, если ребенок точно этой матери, то какое еще может быть подтверждение того, что она рожала его сама. Ну черед суд естественно всю процедуру.
 

UAV

Местный
7 Мар 2009
273
45
dzokond, подскажите, как вы в итоге сделали? как проходит процесс?
 

UAV

Местный
7 Мар 2009
273
45
Да, собственно, ничего. Проконсультировали клиентку, подготовили ей запрос в роддом и она больше не появлялась.:dont_know:


Понятно. Полагаю, все закончилось успешно, раз она больше не обратилась)))
А в запросе что указывали (запрашивали)?
 

Sandak

Новичок
29 Ноя 2015
24
0
Все равно в архиве должно оставаться дело, не захотели просто искать.
 

Olka495

Активист
29 Мар 2010
2,461
468
Все равно в архиве должно оставаться дело, не захотели просто искать.

такие сведения хранятся больше 20 лет..
на сколько я знаю что дипломы об образовании 75 лет можно из архива вытащить.. а ту о рождении.. надо в роддоме просить что бы искали ..
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
Подниму тему, ибо сегодня еще один похожий случай. 5 лет назад гражданка Узбекистана родила в Одинцово ребенка. Т.к. на момент родов находилась на полулегальном положении , в роддом легла по чужим документам и, соответственно, справку на ребенка из роддома дали на чужое имя. Никаких иных документов на ребенка не оформлялось. Где и как жил ребенок - тоже непонятно (темнит мамашка).
В данный момент гражданка законно находится на территории РФ, временно зарегистрирована в одном из городов Московской области. Обратилась с просьбой помочь "узаконить" ребенка (неправильно так по отношению к детям писать, но другого слова не смог подобрать).
Предварительно мы решили в суде через установление факта идти (возможно экспертиза понадобится, но гр-ка согласна), вопрос в том , а как доказать , что ребенок родился на территории РФ и является гражданином РФ?
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
редварительно мы решили в суде через установление факта идти
Непонятно, факт в отношении кого собираетесь устанавливать?
Ребенок гражданин РФ и так только
справку на ребенка из роддома дали на чужое имя
м.б. просто нужно установить родителей.
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
вопрос в том , а как доказать , что ребенок родился на территории РФ и является гражданином РФ?
Чтобы доказать гражданство РФ, не достаточно родиться на территории РФ, нужно чтобы один из родителей был гражданином РФ.
А то, что ребенок родился на территории РФ, сами же написали, что есть справка из роддома. Вот только родителей теперь нужно законных устанавливать, как вам советуют.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Чтобы доказать гражданство РФ, не достаточно родиться на территории РФ, нужно чтобы один из родителей был гражданином РФ.
Вроде не обязательно, п.г. ст 12,
"оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство".

да и если родители не известны, это ч.2 той же статьи
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство".
В этом случае скорее всего нужно будет получать письменный отказ о получении гражданства ребенку в государстве, гражданами которого являются его родители. Этот пункт не просто так прописан в статье о приобретении гражданства.


да и если родители не известны, это ч.2 той же статьи
Так вроде собираются устанавливать родство родители или родитель, а у них есть свое гражданство. Ребенок же живет с мамой, а не оставлен в детском доме.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
есть справка из роддома
справка на чужое имя. Я думаю, что ее вообще не имеет смысла показывать

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Непонятно, факт в отношении кого собираетесь устанавливать?
установление факта материнства

Добавлено через 5 минут 5 секунд
Ребенок гражданин РФ и так только
Почему?
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
справка на чужое имя. Я думаю, что ее вообще не имеет смысла показывать
Если запись о рождении не вносилась в загсе, а справка оформлена на чужого человека, то сначала тест ДНК скорее всего нужно сделать, чтобы был установлен факт родства ребенка и матери. Может с этого нужно начинать.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Цитата:
Сообщение от dac63
Непонятно, факт в отношении кого собираетесь устанавливать?
установление факта материнства
так материнства кого? этого чужого имени на которое выдано справка о рождении? С этим моментом нужно определится, справка ничтожна или нет? Если нет, то возможно есть гражданство в силу рождения. Или признание материнства повлечет как раз ничтожность справки и лишение гражданства, мать же не гражданка. И сразу возникают вопросы подсудности не граждан и возможные уголовные последствия. Нужно какой то статус кво определить на "сейчас" про ребенка.

Добавлено через 4 минуты 21 секунду
Сообщение от dac63
да и если родители не известны, это ч.2 той же статьи
Так вроде собираются устанавливать родство родители или родитель, а у них есть свое гражданство. Ребенок же живет с мамой, а не оставлен в детском доме.
Вот любопытный момент. как в индийском кино)) Эта ситуация скорее всего для подброшенных детей. Вот дали такому подброшенному гражданство а через сколько то лет нашлись родители не граждане и установили этот факт. Лишат ли такого ребенка гражданства?
 

старатель

Активист
3 Дек 2010
4,225
1,100
Вот дали такому подброшенному гражданство а через сколько то лет нашлись родители не граждане и установили этот факт. Лишат ли такого ребенка гражданства?
Сначала нужно будет установить родство, потом уже органы опеки и попечительства будут решать, можно ли отдавать ребенка родителям, которые объявились неизвестно когда, неизвестно почему оставившие своего ребенка на произвол судьбы, позволяют ли условия для проживания ребенка с ними. Да и с учетом того, что биологические родители с другим гражданством будут, тоже будет фактором для того, чтобы усложнить процедуру проживания и воспитания ребенка с ними. А вот лишить гражданства ребенка уже нельзя будет в силу закона, так как на тот момент от него родители отказались, а то, что они объявились потом - это уже их проблемы, а не ребенка.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Ну так сейчас очень похожая по последствиям ситуация, так что надо ли?