ПРОДАЖА доли, принадлежащей Обществу

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
На мой взгляд, да.

Взгляд ошибочен, увы. Необходимо уяснить, кто понимается под третьим лицом. И, что означает, приобретает силу.
Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.

В моем представлении, это означает возникновение правовых последствий для этих третьих лиц, вытекающих из приобретения/изменения размера доли данного участника. Не знаю, что под этим понимаете Вы. Мне кажется, Вы замкнулись на частном случае, когда долю, принадлежащую Обществу приобретает один из нынешних участников. И Вам кажется, что он уже участник, хотя и с другим размером доли. А, как насчет случая, когда покупатель третье лицо?

Наивный написал(а):
Серьезных проблем с третьими лицами вроде не было. Один раз предоставляли банку копии заявлений о выходе.

Еще существует такой юридический довод, мне 46-я это зарегила. Тут часто приводится....

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Наивный · 30 Дек 2012

Hot8mail, в пункте 11 статьи 21 Закона «Об ООО» действительно есть упоминание про статью 24 названного Закона. Но в нем также говорится и о случае «перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона», которое согласно пункту 7 статьи 23 Закона «Об ООО» происходит ДО внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ.

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
Но в нем также говорится и о случае «перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона», которое согласно пункту 7 статьи 23 Закона «Об ООО» происходит ДО внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ.

Ничего не путаете? Разницы между переходом доли к Обществу и переходом доли к участнику, не видите?

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
А, как насчет случая, когда покупатель третье лицо?

Amd, в описанном мной случае после заключения договора он больше не третье лицо.

ВОПРОС:
Ничего не путаете? Разницы между переходом доли к Обществу и переходом доли к участнику, не видите?
ОТВЕТ:
Разумеется, разница есть. Сообщение 582 было контраргументом на сообщение 580.

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
Amd, в описанном мной случае после заключения договора он больше не третье лицо.

Ошибаетесь. Если он третье лицо ДО подписания, то и ПОСЛЕ, тоже. Закон изменения статуса после подписания договора не предусматривает. Либо нотариус, либо ЕГРЮЛ. Иного, не дано.

Наивный написал(а):
Сообщение 582 было контраргументом на сообщение 580.

Отнюдь. Как может быть аргументом совершенно иной случай? Переход доли к Обществу. А мы разве это обсуждаем? Но Вы, молодец! Уже 6 постов набрали. Похоже, в этом и цель((( С наступающим!

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
Либо нотариус, либо ЕГРЮЛ. Иного, не дано.

Amd, помимо у нотариуса и в ЕГРЮЛ Закон «Об ООО» предполагает переход доли в предусмотренных пунктом 7 статьи 23 и статьей 24 названного Закона случаях в ИНОЙ момент. Только статьей 24 Закона «Об ООО» он императивно не установлен, что предполагает его определение полномочным органом ООО или обществом и покупателем доли в каждом конкретном случае.

Был бы замечательный мне новогодний подарок, если бы кто дал ссылку на судебную практику по данному вопросу.

С Новым годом! ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ !!!!!

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
Закон «Об ООО» предполагает переход доли в предусмотренных пунктом 7 статьи 23

Вообще не в кассу. Мы не обсуждаем момент перехода доли к Обществу.

Наивный написал(а):
Только статьей 24 Закона «Об ООО» он императивно не установлен, что предполагает его определение полномочным органом ООО или обществом и покупателем доли в каждом конкретном случае.

Ссылку, плиз. Пока, только это вижу

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
Документы для государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений, а при продаже доли или части доли также документы, подтверждающие оплату доли или части доли в уставном капитале общества, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня принятия решения о распределении доли или части доли между всеми участниками общества, об их оплате приобретателем либо о погашении.
Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
Вообще не в кассу. Мы не обсуждаем момент перехода доли к Обществу.

Amd, насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что переход доли от ООО происходит ТОЛЬКО в момент внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, ссылаясь на пункт 12 статьи 21 Закона «Об ООО». Однако эта норма не учитывает даже предписание пункта 7 статьи 23 Закона «Об ООО». Раз Вы не возражаете против применения пункта 7 статьи 23 Закона «Об ООО», то следовательно можно признать, что пункт 12 статьи 21 Закона «Об ООО» не охватывает все возможные случаи перехода доли в уставном капитале ООО.
В ответ на второй вопрос повторюсь:
«В силу требований абзаца третьего пункта 6 статьи 24 Закона «Об ООО» «Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации». Согласно предыдущему предложению закона под такими изменениями понимаются предусмотренные названной СТАТЬЕЙ (а не пунктом) изменения. То есть, в том числе предусмотренное абзацем вторым пункта 4 статьи 24 Закона «Об ООО» изменение размеров долей участников в результате продажи обществом доли. Поскольку предусмотренные статьей 24 Закона «Об ООО» изменения приобретают силу для ТРЕТЬИХ ЛИЦ с момента их государственной регистрации, следовательно, для самого общества и его участников момент отчуждения обществом своей доли любым из перечисленных в статье 24 Закона «Об ООО» способом МОЖЕТ наступить раньше внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ. А раз законом этот момент не определен, по-видимому, он устанавливается решением полномочного органа ООО о предложении доли к продаже и (или) соглашением сторон договора о продаже доли (указывается в договоре).
Кроме того, пункт 6 статьи 24 Закона «Об ООО», как и пункт 7.1 статьи 23 названного Закона, для подачи документов в регистрирующий орган устанавливает более длительный срок, чем отводится пунктами 14 – 16 статьи 21 Закона «Об ООО», что также свидетельствует о минимальной возможности затронуть чьи-то права внесением записей в ЕГРЮЛ на основании договора о продаже обществом принадлежащей ему доли.
На мой взгляд, исходя из названия статьи 21 Закона «Об ООО» («Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам»), она вообще никоим образом не затрагивает правила перехода доли в уставном капитале ООО к обществу или от общества (считаю ООО не является ни своим же участником, ни третьим лицом).»

Извините, что отвлекаю от новогодних приготовлений.

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
На мой взгляд, исходя из названия статьи 21 Закона «Об ООО» («Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам»), она вообще никоим образом не затрагивает правила перехода доли в уставном капитале ООО к обществу или от общества (считаю ООО не является ни своим же участником, ни третьим лицом).»

Совершенно верно. Именно переход доли участника. Поэтому, забудьте про ст. 21 для данного случая. Он ею не регулируется.

Наивный написал(а):
«В силу требований абзаца третьего пункта 6 статьи 24 Закона «Об ООО» «Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации». Согласно предыдущему предложению закона под такими изменениями понимаются предусмотренные названной СТАТЬЕЙ (а не пунктом) изменения. То есть, в том числе предусмотренное абзацем вторым пункта 4 статьи 24 Закона «Об ООО» изменение размеров долей участников в результате продажи обществом доли. Поскольку предусмотренные статьей 24 Закона «Об ООО» изменения приобретают силу для ТРЕТЬИХ ЛИЦ с момента их государственной регистрации, следовательно, для самого общества и его участников момент отчуждения обществом своей доли любым из перечисленных в статье 24 Закона «Об ООО» способом МОЖЕТ наступить раньше внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ.

Вы не слышите. ((( Еще раз, третьи лица, это кто? Они, внутри себя пусть решают что хотят. Какие последствия этих решений? Если они затрагивают интересы третьих лиц,

Наивный написал(а):
изменения приобретают силу для ТРЕТЬИХ ЛИЦ с момента их государственной регистрации,

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Наивный написал(а):
Вы утверждаете, что переход доли от ООО происходит ТОЛЬКО в момент внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, ссылаясь на пункт 12 статьи 21 Закона «Об ООО».

Нет! Ссылаясь на это

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должен быть извещен о состоявшемся переходе к обществу доли или части доли в уставном капитале общества не позднее чем в течение месяца со дня перехода к обществу доли или части доли путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документа, подтверждающего основания перехода к обществу доли или части доли. Документы для государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений, а при продаже доли или части доли также документы, подтверждающие оплату доли или части доли в уставном капитале общества, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня принятия решения о распределении доли или части доли между всеми участниками общества, об их оплате приобретателем либо о погашении.
Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.
Ст.21 тут не работает

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
Вы не слышите.

Действительно, не догоняю (((((.
Статья 24 Закона «Об ООО» предполагает продажу обществом доли. Допустим ее покупателем будет третье лицо. Согласно пункту 6 названной статьи документы для внесения в ЕГРЮЛ сведений о новом участнике и принадлежащей ему доли должны быть представлены в регистрирующий орган в течение месяца со дня принятия решения об оплате доли приобретателем. Но если даже предложение «Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации» действует и на третье лицо – приобретателя, то общество (в том числе при составлении списка участников ООО) и его участники (раз уж они не третьи лица) теоретически УЖЕ могут исходить из того, что у ООО больше нет доли и в обществе появился новый участник, включая случай проведения общего собрания участников. Не было бы последнего предложения в статье 24 Закона «Об ООО» или было бы типа «Указанные изменения приобретают силу для приобретателя доли с момента их государственной регистрации» и я бы на этом форуме не появился.
Или Вы считаете, что доля распределяется между участниками или погашается только в момент внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, а устав ООО в новой редакции вступает в силу для ООО и его участников только в момент его государственной регистрации? Извините, пожалуйста, за «упрямство».

Отдельное СПАСИБО за Ваш текст «Ст.21 тут не работает».

amd · 30 Дек 2012

Наивный, постарайтесь определиться с понятием третьего лица. Кто это такое, по отношению к кому он третье....

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Наивный · 30 Дек 2012

Извините, опять повторюсь:
«Amd, под третьими лицами в контексте Закона «Об ООО» понимаю лиц, не являющихся ни участниками ООО, ни самим ООО. Причем с момента перехода доли в уставном капитале ООО к третьему лицу оно перестает быть таковым.»
Не понимаю в чем здесь ошибка.

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
Не понимаю в чем здесь ошибка.

В этом

Наивный написал(а):
Причем с момента перехода доли в уставном капитале ООО к третьему лицу оно перестает быть таковым.»

Момент перехода у Вас закону не соответствует. Только Ваши домыслы и умозаключения. И, круг третьих лиц не обозначен. Без обид, пож.

Наивный · 30 Дек 2012

ЗАМЕЧАНИЕ:
Момент перехода у Вас закону не соответствует.
ВОПРОС:
Если, как Вы указывали: «забудьте про ст. 21 для данного случая» и «Ст.21 тут не работает» (сообщение 589), то какой правовой нормой Вы считаете установлен момент перехода доли от ООО в случае ее продажи?

ЗАМЕЧАНИЕ:
Только Ваши домыслы и умозаключения.
ПОЯСНЕНИЕ:
Надеялся, что они не противоречат Закону «Об ООО» и до сих пор не пойму в чем они нарушают какую-либо конкретную норму :-(

ЗАМЕЧАНИЕ:
И, круг третьих лиц не обозначен.
ПОЯСНЕНИЕ:
Он безграничен (для целей применения Закона «Об ООО»), поскольку в него входят ВСЕ, кто не является ни конкретным обществом с ограниченной ответственностью, ни его участниками.

Извините, если что не так.

amd · 30 Дек 2012

Наивный написал(а):
какой правовой нормой Вы считаете установлен момент перехода доли от ООО в случае ее продажи?

amd написал(а):
Статья 24. Доли, принадлежащие обществу

amd написал(а):
Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.

Нужно с понятием третье лицо определиться. Деление на участник-не участник слишком примитивно. А, как Вы полагаете, вправе ли приобретатель доли отчуждать ее до того, как его собственные права на нее зарегистрированы?

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
вправе ли приобретатель доли отчуждать ее до того, как его собственные права на нее зарегистрированы?

Согласен, тут возникает проблема, если сделка будет совершаться не с самим обществом. Третьему лицу – нотариусу с целью удостоверения им сделки потребуется предоставить свежую выписку из ЕГРЮЛ с уже внесенными сведениями о продавце (дарителе).

amd · 30 Дек 2012

amd написал(а):
Нужно с понятием третье лицо определиться.

Наивный написал(а):
Третьему лицу – нотариусу с целью удостоверения им сделки потребуется предоставить свежую выписку из ЕГРЮЛ с уже внесенными сведениями о продавце (дарителе).

Попробуйте зайти с этой стороны. Давайте под третьими лицами понимать не участников или неучастников, это слишком плоско, а любые лица, которые хоть и не являются непосредственными сторонами неких правоотношений, но имеющих, или полагающих себя таковыми, в этих правоотношениях собственные интересы и нуждающихся в защите этих интересов. Тогда и участники Общества, не участвующие в сделке по продаже доли, окажутся третьими лицами в этой сделке. И на них все вышеуказанные нормы будут распространятся.

almira · 30 Дек 2012

и налорги?

amd · 30 Дек 2012

almira написал(а):
и налорги?

Поясни, пож. Налорги, что?

Наивный · 30 Дек 2012

amd написал(а):
Давайте под третьими лицами понимать не участников или неучастников, это слишком плоско, а любые лица, которые хоть и не являются непосредственными сторонами неких правоотношений, но имеющих, или полагающих себя таковыми, в этих правоотношениях собственные интересы и нуждающихся в защите этих интересов. Тогда и участники Общества, не участвующие в сделке по продаже доли, окажутся третьими лицами в этой сделке. И на них все вышеуказанные нормы будут распространятся.

Согласен – давайте. Сторонами сделки являются ООО и третье лицо – покупатель доли. Они не третьи лица с предлагаемой Вами точки зрения – раз вступили в «некие правоотношения». ООО и покупатель доли как стороны договора в курсе приобретения доли, а участники ООО? Разве не общее собрание участников принимало решение предложить к продаже долю или тот кто не принимал участия в таком собрании не поинтересовался о принятом решении, действуя осмотрительно, добросовестно и разумно? В любом случае для ООО, действующего через свои органы, переход доли состоялся, третье лицо стало участником, участники (в данном случае третьи лица) не являясь сторонами договора будут действовать с учетом появления нового участника только после внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ. А до этого в списке участников ООО уже появился новый участник, о созыве общего собрания участников общество его уведомит и новый участник сможет реализовать свое право голоса на нем вне зависимости от наличия или отсутствия сведений о нем в ЕГРЮЛ.
Защиты прав и интересов участников никто не лишает – обжалуйте решение общего собрания участников, связанное с продажей доли, либо требуйте признания договора о продаже доли недействительным из-за его заключения на иных, не предусмотренных названным решением, условиях.

ПРОДАЖА доли, принадлежащей Обществу

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Местный