банкротство физ лица

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
Обратился тут ко мне коллега за советом, а я в банкротстве полный "0".
Есть пара вопросов, очень прошу помочь :)
Есть долг у физика за 500 тыщ, было больше, остаток сейчас такой.
У физика удерживается 50% от военной пенсии, иных доходов нет.
Сейчас он подал на банкротство, в качестве кредитора указан мой коллега.

1. Я так понимаю никаких заявлений о вступление в реестр кредиторов не нужно подавать, так?
2. Противопоставить нам нечего. А что будет с удержанием из пенсии? оно сохраниться?
Что посоветуете в этой ситуации...
Очень буду благодарна.:rose:
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
1. Я так понимаю никаких заявлений о вступление в реестр кредиторов не нужно подавать, так?
Если должник указал вас в качестве кредитора, то не нужно.

А что будет с удержанием из пенсии? оно сохраниться?
По общему правилу не сохранится. Для того процедуру и придумали) Однако есть долги которые не списываются. Основание вашего долга не указано. Читайте закон.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
По общему правилу не сохранится. Для того процедуру и придумали) Однако есть долги которые не списываются. Основание вашего долга не указано. Читайте закон.
долг у нас из займа возник,
почему удержания не может быть? - если будет реструктуризация?
у него сейчас военная пенсия свыше 20 тыс. скоро насчитают по старости, но там немного. Получается, что выше прожиточного минимума, почему разницу нельзя удержать?
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
Если должник указал вас в качестве кредитора, то не нужно.
это что-то новое )
каждый действует своей волей и в своем интересе.
автоматического формирования РТК не предусмотрено.
исключительно заявительный характер.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
автоматического формирования РТК не предусмотрено.
Вы правы. Я видимо неполно выразился. Долг указанный должником физ .лицом будет списан по результатам процедуры реализации независимо от того вступит кредитор в реестр или нет. В этом отношении для кредитора ничего не меняется, тем более когда
Противопоставить нам нечего.



почему удержания не может быть? - если будет реструктуризация?
Что бы была реструктуризация, нужно давать должнику солидную скидку. В вашем случае более 50 %. При доходе в 20 000, погасить 500 000 за 3 года (максимальный срок установленный для процедуры реструктуризации) невозможно. Нужно учитывать и расходы на процедуру. В целом не для того затевалось. Фин управляющий однозначно сделает вывод о необходимости процедуры реализации.
Однако если вы будете единственным кредитором, потратите ресурсы на необходимые процедуры, то шанс получить примерно 180 000 за три года есть. Вот тогда вступать в реестр кредиторов нужно. Только у меня заранее есть понимание что овчинка выделки не стоит. Ну разве что кредитор сам юрист и будет свое время тратить на "борьбу" с фин. управляющим.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
Вы правы. Я видимо неполно выразился. Долг указанный должником физ .лицом будет списан по результатам процедуры реализации независимо от того вступит кредитор в реестр или нет. В этом отношении для кредитора ничего не меняется, тем более когда





Что бы была реструктуризация, нужно давать должнику солидную скидку. В вашем случае более 50 %. При доходе в 20 000, погасить 500 000 за 3 года (максимальный срок установленный для процедуры реструктуризации) невозможно. Нужно учитывать и расходы на процедуру. В целом не для того затевалось. Фин управляющий однозначно сделает вывод о необходимости процедуры реализации.
Однако если вы будете единственным кредитором, потратите ресурсы на необходимые процедуры, то шанс получить примерно 180 000 за три года есть. Вот тогда вступать в реестр кредиторов нужно. Только у меня заранее есть понимание что овчинка выделки не стоит. Ну разве что кредитор сам юрист и будет свое время тратить на "борьбу" с фин. управляющим.

а к должник все вывел у него имущества нет, я думаю с фин управляющим он договорится (как это обычно делается).
нам бы хоть что-то получить...
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
Вы правы. Я видимо неполно выразился. Долг указанный должником физ .лицом будет списан по результатам процедуры реализации независимо от того вступит кредитор в реестр или нет. В этом отношении для кредитора ничего не меняется, тем более когда

Скажем так: "списание долгов" ещё надо заслужить. Это во-первых.
Во-вторых. Заявляться для включения в реестр нужно без всякого сомнения. Благо госпошлину платить не нужно.
Даже обсуждать нечего.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Скажем так: "списание долгов" ещё надо заслужить. Это во-первых.
Несогласен, списывают на "ура". Нужно не заслужить, а прийти заранее к соответствующим людям и недорого.


Во-вторых. Заявляться для включения в реестр нужно без всякого сомнения. Благо госпошлину платить не нужно.
Даже обсуждать нечего.
Пошлину не нужно. Юристу нужно. И не только для включения. Цель же не в этом, Само по себе нахождение в реестре дает только права, которыми еще нужно уметь воспользоваться или опять платить. Обсуждать всего есть что.
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
dac63, Увы, судебная практика уже поменялась. По общему правилу вопрос о наличии либо отсутствии обстоятельств, при которых должник не может быть освобожден от исполнения обязательств, разрешается судом при вынесении определения о завершении реализации имущества должника (абзац пятый пункта 4 статьи 213.28 Закона о банкротстве).Таким образом, законодатель предусмотрел механизм освобождения гражданина, признанного банкротом от обязательств, одним из элементов которого является добросовестность поведения гражданина, в целях недопущения злоупотребления в применении в отношении гражданина правила об освобождении от исполнения обязательств как результата банкротства. Исходя из установленного законодателем условия применения механизма освобождения гражданина, признанного банкротом от обязательств, следует,что освобождение должника от исполнения обязательств не является правовой целью банкротства гражданина, напротив данный способ прекращения исполнения обязательств должен применяться в исключительных случаях. Иное толкование противоречит основным началам гражданского законодательства, закрепленным в статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Классический пример для освобождения от обязательств: гражданин взял валютную ипотеку в 2013, в 2014 году курс доллара резко изменился, банк условия кредита пересматривать отказался. Классический пример для НЕ освобождения от обязательств: гражданин имея официальный доход в 10 тыс. рулей набрал кредитов на 10 млн. рублей. Потратил всё на Мальдивы, казино, дорогой алкоголь и продажную любовь, расчет с кредиторами в процедуре банкротства 0,00 руб. Всё что находится между этими двумя полярными примерами - на усмотрение суда, которое во многом зависит от активности и позиции кредиторов и финансового управляющего.

По поводу второго вопроса.
У должника было пять кредиторов. Заявился только один. Остальные подумали, так как Вы и не стали заявляться. Один из четырех правда спохватился, но опоздал и включился за реестр. Финансовый управляющий взял и нашел земельный участок, который принадлежал бывшему супругу должника, подтвердил на него право общей супружеской собственности и продал с торгов. Получил свои 7% и удовлетворил требования кредитора на 23,2 %. Достаточно неплохо для процедуры банкротства.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Увы, судебная практика уже поменялась.
Я ссылочку на эту статью в Прово ру еще в сентябре 18 года давал, 92 сообщение https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=169727&page=10

Только к предложенной ситуации это не имеет никакого отношения. Кроме того, как и во втором случае вы путаете заявление кредитора и должника. При заявлении должника в большинстве случаев с арбитражным заранее договариваются и он не будет ничего искать сам, если кредитор не заставит. Это еще раз подтверждает мой тезис что всегда есть что обсуждать.

И по существу 2 примера позвольте вопрос.
управляющий взял и нашел земельный участок, который принадлежал бывшему супругу должника, подтвердил на него право общей супружеской собственности и продал с торгов.
Как можно продать общее имущество? Или управляющий из своего кармана еще и кадастровые работы по разделу и регистрации оплатил?
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Berk98,Я всегда думал что речь идет только об имуществе которое записано на гражданина банкрота. У меня с трудом укладывется что регпалата пропускает договор в отношении имущества записано на супруга должника подписанного АУ, без суд. акта признающего это в качестве общего имущества.
 
  • Мне нравится
Реакции: Berk98

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
Berk98,Я всегда думал что речь идет только об имуществе которое записано на гражданина банкрота. У меня с трудом укладывется что регпалата пропускает договор в отношении имущества записано на супруга должника подписанного АУ, без суд. акта признающего это в качестве общего имущества.
Согласен. Не всё так просто. Однако режим общего имущества супругов на имущество, приобретенное супругами в период брака - предполагается. В данном случае супруг должника должен доказать, что на имущество, приобретенное супругами в период брака режим общей супружеской собственности не распространяется. Т.е. есть брачный договор или сделка безвозмездная и т.д.
Регпалата может быть пока и не в курсе инноваций :) А вот кредиторы в ситуации соориентировались очень быстро и требуют от финансового управляющего проверить все имущество супруга (бывшего супруга) должника. Иначе жалобами забросают :)