regforum.ru - регистрация юридических лиц Юридические адреса в бизнес-центрах

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Некоммерческие организации

  Поиск по форуму:
Важная информация

Некоммерческие организации Вопросы регистрации некоммерческих организаций, работы Минюста (ФРС)

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2014, 18:35   #11
CaNe
Местный
 
Сообщений: 384
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Развели тут флуда, лучше подскажите по делу.

Есть НОУ, единственный учредитель юрик. Необходимо сменить на другого юрика.

Правильно ли я понимаю, что:
1. Убрать учредителя из Устава и из ЕГРЮЛ не получится никак.
2. Второго юрика можно ввести как "собственника". Что для этого нужно сделать, внести имущество или что-то купить у учредителя?
3. Изменить Устав, прописав туда помимо учредителя - собственника? Высшим органом управления сделать не единственного учредителя, а кого, единственного собственника?
4. Подаётся всё с помощью формы 13001, однако какие листы прикладывать? Учредителей же не меняем.
5. В конце первый юрик пишет заявление о выходе? Как легально он может разорвать отношения НОУ, чтобы при этом у нового собственника НОУ не было рисков, что этот бывший учредитель придёт к нотару, размахивая Уставом и выпиской для регистрации "левых" изменений?

Буду благодарен за подробную пошаговую инструкцию, если кто-то чем-то подобным занимался.
CaNe вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 20.05.2014, 08:53   #12
lonika
Местный
 
Сообщений: 946
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

1. из устава - пожалуйста! кто Вам мешает устав новый написать? ез ЕГРЮЛ не получится
2. то же самое - теоретически нельзя ввести нового учредителя (собственника). Практически, если порядок прописан в уставе - зависит от местного минюста. В ЕГРЮЛ все равно останется один первоначальный
3. учредитель и собственник применительно к учреждению - тождественные понятия.ст. 9 ФЗ об НКО: Частным учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником. Учредитель и собственник - одно лицо.
4. Вообще непонятно, что Вы меняете? то Вы говорите вводите нового учредителя, то говорите не меняете. Если добавляете учредителя, то вероятно, лист Е заполняете (если физик добавляется). Если просто меняете устав, то приведите его в соответствие с новым законом и заодно поменяйте нужные Вам положения, а галку поставите в "приведение в соответствие", а лист только на заявителя.
5. Заявление о выходе или что-то еще - эта процедура должна быть предусмотрена в Вашем уставе. Законом это не предусмотрено вообще, но формально и не запрещено. каких еще левых изменений? Заявителем при большинстве регистраций выступает ЕИО (а по учреждениям может даже и практически всех). ЕИО вы собираетесь менять?
lonika вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 20.05.2014, 09:37   #13
CaNe
Местный
 
Сообщений: 384
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от lonika Посмотреть сообщение
1. из устава - пожалуйста! кто Вам мешает устав новый написать? ез ЕГРЮЛ не получится
2. то же самое - теоретически нельзя ввести нового учредителя (собственника). Практически, если порядок прописан в уставе - зависит от местного минюста. В ЕГРЮЛ все равно останется один первоначальный
3. учредитель и собственник применительно к учреждению - тождественные понятия.ст. 9 ФЗ об НКО: Частным учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником. Учредитель и собственник - одно лицо.
4. Вообще непонятно, что Вы меняете? то Вы говорите вводите нового учредителя, то говорите не меняете. Если добавляете учредителя, то вероятно, лист Е заполняете (если физик добавляется). Если просто меняете устав, то приведите его в соответствие с новым законом и заодно поменяйте нужные Вам положения, а галку поставите в "приведение в соответствие", а лист только на заявителя.
5. Заявление о выходе или что-то еще - эта процедура должна быть предусмотрена в Вашем уставе. Законом это не предусмотрено вообще, но формально и не запрещено. каких еще левых изменений? Заявителем при большинстве регистраций выступает ЕИО (а по учреждениям может даже и практически всех). ЕИО вы собираетесь менять?
по п. 5. ЕИО остаётся. Имел ввиду ситуацию, когда "старый" учредитель, размахивая выпиской придёт к нотариусу на заверку заявления на смену ЕИО
по п. 3. Учредителя меняем. Я неверно выразился. Подразумевал, что раз технически его нельзя поменять, то какой лист заполнять на учредителя или другой.
CaNe вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 10:26   #14
lonika
Местный
 
Сообщений: 946
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от CaNe Посмотреть сообщение
по п. 5. ЕИО остаётся. Имел ввиду ситуацию, когда "старый" учредитель, размахивая выпиской придёт к нотариусу на заверку заявления на смену ЕИО
по п. 3. Учредителя меняем. Я неверно выразился. Подразумевал, что раз технически его нельзя поменять, то какой лист заполнять на учредителя или другой.
ну видите, учитывая, что по учреждениям все такие "ходы" вообще не предусмотрены законом, то, конечно же, единственный учредитель (он же старый) может прийти к нотариусу. НО, с другой стороны, в уставе учреждения прописываются учредители, соответственно в новом уставе у Вас будет новый учредитель и грамотный нотариус всегда в выписке увидит, что вносились изменения в устав, соответственно попросит устав в новой редакции.
Технически его нельзя поменять - в том-то и дело. Но иных листов на учредителя не предусмотрено. Вообще, учитывая новые правила оформления документов в налоговой (я имею ввиду новые формы), сложно сказать как вообще налоговая сейчас воспримет такой "ход конем"...может и откажет вообще, а может (ну а вдруг?) и сменит Вам все в ЕГРЮЛ.
Но вообще, если у Вас существуют какие-то потенциальные трения со стрым учредителем (собственником) не советовала бы я Вам делать это все. Ведь, сами понимаете, все это вилами по воде писано. В ЕГРЮЛ одно, в уставе - другое.
Мы меняли учредителей (исключали умерших и добавляли одного нового), но это так сказать "домашнее" учреждение было, где все учредители друзья-родственники. Причем, сначала мы вносили изменения в устав, прописывали там порядок выхода учредителя, а потом уже по этому порядку меняли учредителей и регистрировали в минюсте (то есть в два этапа).
А в случае конфликтной ситуации разгребать потом кто вышел, как вышел и возможно ли вообще такое...

Хотя, Вы знаете, я вот сейчас глянула арбитражку. Получается, что вообще-то суды вполне себе допускают выход учредителей из учреждения. Например, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 2 июня 2011 г. N 09АП-12676/11 (суть спора, конечно, не в выходе, но тем не менее).
Может попробовать через смену собственника имущества учреждения? если конечно имущество какое-то вообще есть... Например, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 14 января 2013 г. N 13АП-20002/12: В связи со сменой собственника муниципального жилого фонда и объектов коммунального хозяйства учредителями собственниками муниципального учреждения "Дирекция единого заказчика Кольского района" стали пять вновь образованных поселений, муниципальное образование Кольский район вышло из состава учредителей указанного муниципального учреждения.
lonika вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 11:19   #15
632bk
Активист
 
Аватар для 632bk
 
Сообщений: 2,609
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от CaNe Посмотреть сообщение
Буду благодарен за подробную пошаговую инструкцию, если кто-то чем-то подобным занимался.
вкратце выглядит так: в уставе оставляете учредителя, прописываете нового собственника. Высший орган управления - как захотите, но не забудьте по новому закону об образовании вписать новые виды органов управления. делаете решение старого учредителя, в котором ОН принимает решение о смене собственника в НОЧУ, оформляете либо договор купли-продажи имущества (хоть стул) между учредителем и собственником или представляете документы, подтверждающие внесение имущества новым собственником, в этом решении смена устава, органов управления и проч. Учредитель его подписывает и больше не сможет ни к какому нотариусу ничем идти махать. заполняете 13 форму - первый лист и заявитель. и комплект документов на изменения подаете в Минюст. не забудьте сразу привести устав (и наименование если по закону поменялось) в соответствие с новым законом.
632bk на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 11:32   #16
lonika
Местный
 
Сообщений: 946
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

632bk, Вы, я так понимаю, разделяете понятия учредитель и собственник учреждения? хотя, судя по закону и судебной практике они неразделимы.
lonika вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 12:20   #17
632bk
Активист
 
Аватар для 632bk
 
Сообщений: 2,609
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от lonika Посмотреть сообщение
632bk, Вы, я так понимаю, разделяете понятия учредитель и собственник учреждения? хотя, судя по закону и судебной практике они неразделимы.
я бы сказала так: они не разделимы и в то же время и не так. минюст, например, делает оговорки. закон об образовании имеет понятие только учредителя, собственника он указывает только для бюджетных. кроме того, учредителя мы не можем поменять (хотя раньше было можно, закон не менялся, а "директива пришла"), а собственника - пожалуйста, но при этом в уставе при новом собственнике должны содержаться сведения об учредителе, пусть уже 150 лет как ушедшем...
тут можно и так и так смотреть, поскольку закон у нас написан не подробно.
я написала процедуру, которая проходит в московском минюсте, в других регионах, не исключаю этого, может быть совсееееем по-другому.
632bk на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 17:46   #18
CaNe
Местный
 
Сообщений: 384
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Нашёл интересное решение.
НОУ оспаривало решение Минюста об отказе в регистрации смены учредителей.
Суд признал решение об отказе незаконным. https://rospravosudie.com/court-kiro...act-105843529/

Кто что думает?
Может быть попытаться зарегистрировать смену в МСК, получить отказ и пойти в суд ссылаясь на эту практику, используя ту же позицию?
CaNe вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 17:59   #19
lonika
Местный
 
Сообщений: 946
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от CaNe Посмотреть сообщение
Нашёл интересное решение.
НОУ оспаривало решение Минюста об отказе в регистрации смены учредителей.
Суд признал решение об отказе незаконным. https://rospravosudie.com/court-kiro...act-105843529/

Кто что думает?
Может быть попытаться зарегистрировать смену в МСК, получить отказ и пойти в суд ссылаясь на эту практику, используя ту же позицию?
простите, но по Вашей ссылке НОУ оспаривало отказ в регистрации изменений в наименовании, про учредителей там ни слова
lonika вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 11:27   #20
CaNe
Местный
 
Сообщений: 384
По умолчанию Re: Частное образовательное учреждение

Цитата:
Сообщение от lonika Посмотреть сообщение
простите, но по Вашей ссылке НОУ оспаривало отказ в регистрации изменений в наименовании, про учредителей там ни слова
Ошибся, не ту ссылку приложил.
Вот нужная http://docs.pravo.ru/document/view/24238037/23791438/
CaNe вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Некоммерческие организации

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2018 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru