Постановление нотариальной палаты...жесть

Лидия Петухова · 20 Июн 2012

В Тушино.. нотариусы (Одинцова, плюс нотариус Волоколамка, 73, плюс нотар у налоговой) на прошлой неделе все вместе начали требовать при выходе участника из Общества, его присутствия + выписка ЕГРЮЛ до 10 дней!
Сначала (неделю назад) под лупой изучали подпись выходящего..сравнивали. Мне за неделю завернули три фирмы! А на этой неделе (я клиентов запускала самостоятельно...стараясь самой не "портить картину"), так же в трёх фирмах потребовали присутствие выходящего.
Пришлось проторчать два часа у нотариуса на Сходненской, д. 50. Там все как и раньше...только очередь.
Еще в Тушино Ефремова на ул.Свободы не требует присутствия..но у нее тоже очереди и она может к документам придраться.
А у налоговой 46 строго присутсвие обязательно + выписка ЕГРЮЛ не более 10 дней.

Просьба модераторов перенести пост в ветку про Московских нотариусов. Спасибо.

tanya_pro_uchet · 20 Июн 2012

Лидия Петухова написал(а):
Просьба модераторов перенести пост в ветку про Московских нотариусов. Спасибо.

Я перенесла всю тему в раздел про нотариусов)
Похоже, это серьезно.

notarymsk · 21 Июн 2012

Мне кажется, нужно вообще на законодательном уровне установить обязательное нотариальное заверение подписей участников на протоколах (решениях) по серьезным вопросам, таким как смена ЕИО. Тогда и нарушений будет гораздо меньше и у всех вопросов.

dmb · 21 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Мне кажется, нужно вообще на законодательном уровне установить обязательное нотариальное заверение подписей участников на протоколах (решениях) по серьезным вопросам, таким как смена ЕИО. Тогда и нарушений будет гораздо меньше и у всех вопросов.

Это не выход абсолютно. Только в том случае, если нотариусов будет существенно больше, их полномочия и обязанности будут прописаны подробно и четко, а контроль за ними будет жесткий.

innocentia · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Мне кажется, нужно вообще на законодательном уровне установить обязательное нотариальное заверение подписей участников на протоколах (решениях) по серьезным вопросам, таким как смена ЕИО. Тогда и нарушений будет гораздо меньше и у всех вопросов.

Да...здрасьте....приехали...:dash:

ZALET · 22 Июн 2012

И так уже нотариусам многое на откуп отдали, куда не сунься нотариальное заверение подавай. Думаю, что вот как отменили заверение формы по ип, так и с 11001, и 13, и 14 надо сделать. При личной явке заявителя в налоговую конечно. Ведь инспектор паспорт проверяет, фотографируют, тока что отпечатки пальцев не снимают. И зачем оставлять этот архаизм с нотариусами. Оставить их для сделок, доверенностей и т.д.

alexstrel · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Мне кажется, нужно вообще на законодательном уровне установить обязательное нотариальное заверение подписей участников на протоколах (решениях) по серьезным вопросам, таким как смена ЕИО. Тогда и нарушений будет гораздо меньше и у всех вопросов.

А что нужно сделать, чтобы у нотариусов было меньше произвола??? :diablo:

ZALET · 22 Июн 2012

alexstrel написал(а):
А что нужно сделать, чтобы у нотариусов было меньше произвола??? :diablo:

Ввести жесткую ответственность. Не буду называть нотариуса из этических соображений, но когда я пришел с клиентом заверять форму на выход участника, нотариус заявила - нет я такие изменения не заверяю. Не ну нормально она видите ли не заверяет, а ничего, что это ее работа и я пришел не липовый документ оформлять, а легальный на сто пудов. Нужно ввести некий СТАНДАРТ ОКАЗАНИЯ НАСЕЛЕНИЮ НОТАРИАЛЬНЫХ УСЛУГ, который бы исключил всякие заморочки и глупые требования нотариусов. Нотариус должен делать все что обязан делать по закону и имеет право требовать только то, что требует закон.

notarymsk · 22 Июн 2012

alexstrel написал(а):
А что нужно сделать, чтобы у нотариусов было меньше произвола???

В первую очередь - нужно знать свои права, отстаивать их и уметь защищать свои права.

Если Вам неправомерно отказывают - требуйте письменного мотивированного отказа. Обжалуйте в суде неправомерные действия и взыщите судебные расходы с виновного лица.

Однако, в большинстве случаев произвол - это когда Вы требуете от нотариусов совершения незаконных действий!

dmb · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Однако, в большинстве случаев произвол - это когда Вы требуете от нотариусов совершения незаконных действий!

На их взгляд. Знание законодательства на уровне 1 курса.

alexstrel · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Однако, в большинстве случаев произвол - это когда Вы требуете от нотариусов совершения незаконных действий!

Заверить подпись на заявлении без присутствия третьих лиц, которые принимали решение, на основании которого заявления подается в налоговую, это незаконные действия?
Требовать заверить подпись на Р14001 и отказываться нотариально заверять подпись на заявлении о выходе участника (которое подается в общество) это незаконные действия?

notarymsk · 22 Июн 2012

alexstrel написал(а):
Заверить подпись на заявлении без присутствия третьих лиц, которые принимали решение, на основании которого заявления подается в налоговую, это незаконные действия?

Не вижу ничего противозаконного.
Но Вы наверное немного не договариваете, ведь, заверить подпись нужно не просто физ.лица, а наверняка руководителя юр.лица, для чего нотариус должен на 100% быть уверен, что именно он руководитель, и что подписи на этом решении подлинные и действительно принадлежат участникам юр.лица.
Если у нотариуса возникнут сомнения в подлинности ваших документов, в подлинности подписей на этих документах, он обязан отложить совершение этого нотариального действия, отправить на экспертизу ваши документы.
Это в Ваших же интересах, если бы нотариусы не глядя ставили печати налево и направо (как вы этого хотите) давно бы уже мошенники разорили крупные компании.

alexstrel написал(а):
Требовать заверить подпись на Р14001 и отказываться нотариально заверять подпись на заявлении о выходе участника (которое подается в общество) это незаконные действия?

Нотариус не может навязывать Вам совершение нотариального действия. Все действия совершаются исключительно по просьбе и в интересах заявителя. Вам скорее всего просто рекомендовали так сделать.

amd · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Не вижу ничего противозаконного.
Но Вы наверное немного не договариваете, ведь, заверить подпись нужно не просто физ.лица, а наверняка руководителя юр.лица, для чего нотариус должен на 100% быть уверен, что именно он руководитель, и что подписи на этом решении подлинные и действительно принадлежат участникам юр.лица.

Вы снова за свое. Внесите все это в закон и действуйте в соответствии с ним. До того, требование присутствия участников противоправно. Вы все время путаете здравый смысл и закон. Извините.

notarymsk написал(а):
Если у нотариуса возникнут сомнения в подлинности ваших документов, в подлинности подписей на этих документах, он обязан отложить совершение этого нотариального действия, отправить на экспертизу ваши документы.

На чем эти сомнения основаны?

alexstrel · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Не вижу ничего противозаконного.
Но Вы наверное немного не договариваете, ведь, заверить подпись нужно не просто физ.лица, а наверняка руководителя юр.лица, для чего нотариус должен на 100% быть уверен, что именно он руководитель, и что подписи на этом решении подлинные и действительно принадлежат участникам юр.лица.

А в каком законе написано что можно требовать присутствия лиц принявших решение?

Если у нотариуса возникнут сомнения в подлинности ваших документов, в подлинности подписей на этих документах, он обязан отложить совершение этого нотариального действия, отправить на экспертизу ваши документы.

Ну так пусть откладывает. Он же не откладывает, а просто отказывает. При этом без выдачи письменного отказа.

Это в Ваших же интересах, если бы нотариусы не глядя ставили печати налево и направо (как вы этого хотите) давно бы уже мошенники разорили крупные компании.

В моих интересах терять время на поиски адекватного нотариуса соблюдающего законы, а не придумывающего отсебятину???

Нотариус не может навязывать Вам совершение нотариального действия. Все действия совершаются исключительно по просьбе и в интересах заявителя. Вам скорее всего просто рекомендовали так сделать.

Конечно "рекомендовали", но вот только если не последовать рекомендации, то подпись на заявлении Р14001 не заверят.

Vishnya · 22 Июн 2012

dmb написал(а):
На их взгляд. Знание законодательства на уровне 1 курса.

Причем 1 семестра

Arsen · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Не вижу ничего противозаконного.
Но Вы наверное немного не договариваете, ведь, заверить подпись нужно не просто физ.лица, а наверняка руководителя юр.лица, для чего нотариус должен на 100% быть уверен, что именно он руководитель, и что подписи на этом решении подлинные и действительно принадлежат участникам юр.лица.

Противозаконного действительно нет, но на лицо произвол. При удостоверении подписи ЕИО на заявлении, он должен проверить его полномочия, т.е. что это действительно подписывает директор (Выписка; Решение о назначении ЕИО, Устав), но не более того. А устанавливать подлинность подписи участников в Решении или выходящего участника на заявлении он не имеет права, да и к тому же, в случае если подпись окажется поддельной, ответственность за совершенные изменения по компании несет не нотариус а Заявитель, под этим он и подписывается в заявлениях:
"Мною подтверждается, что:
• изменения, вносимые в государственный реестр, соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям;
• содержащиеся в заявлении сведения достоверны.

Мне известно, что в случае представления в регистрирующий орган недостоверных сведений,
я несу ответственность, установленную законодательством Российской Федерации."
И еще, презумпцию добросовестности еще никто не отменял.

notarymsk написал(а):
Нотариус не может навязывать Вам совершение нотариального действия.

Да? А тогда почему они требуют согласие супруга на продажу доли заверенное нотариусом, по закону не требуется даже в простой письменной?

Если я что то не то написал, то поправьте меня.

notarymsk · 22 Июн 2012

amd написал(а):
На чем эти сомнения основаны?

Ну к примеру на том, что подписи участника совсем не похожи - та что в протоколе о создании ООО год назад и сейчас - на протоколе о смене руководителя.

amd написал(а):
Внесите все это в закон и действуйте в соответствии с ним. До того, требование присутствия участников противоправно.

Были бы такие полномочия - давно бы внёс

Согласен, противоправно.

alexstrel написал(а):
А в каком законе написано что можно требовать присутствия лиц принявших решение?

А я не говорил, что это требовать их присутствие необходимо.

Хотя с некоторой натяжкой можно в данном случае применить ст. 15:

Статья 15 Основ. Права нотариуса.
Нотариус имеет право:
- истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы, необходимые для совершения нотариальных действий;

Т.е. теоретически нотариус имеет право истребовать сведения от физ.лица - участника ООО - действительно ли это он подписал данное решение - т.к. это необходимо для совершения нотариального действия - при совершении которого нотариус обязан проверить полномочия заявителя.

Vishnya написал(а):
Причем 1 семестра

Навряд ли это большая оплошность нотариуса, скорее всего технический работник совершил небольшую описку, ну с кем не бывает. Под текстом подписался доверитель, значит его устроил этот текст.
К тому же очень часто бывает, граждане приносят корявый текст проекта доверенности - и просят слово в слово сделать.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

Arsen написал(а):
ответственность за совершенные изменения по компании несет не нотариус а Заявитель

Нотариуса привлекут к ответственности в первую очередь, т.к. заявителя обычно уже не найти. И отвечать будет за все нотариус.

Arsen написал(а):
Да? А тогда почему они требуют согласие супруга на продажу доли заверенное нотариусом, по закону не требуется даже в простой письменной?

Если я что то не то написал, то поправьте меня.

Семейный кодекс Российской Федерации

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Arsen · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
А я не говорил, что это требовать их присутствие необходимо.

Хотя с некоторой натяжкой можно в данном случае применить ст. 15:

Статья 15 Основ. Права нотариуса.
Нотариус имеет право:
- истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы, необходимые для совершения нотариальных действий;

Т.е. теоретически нотариус имеет право истребовать сведения от физ.лица - участника ООО - действительно ли это он подписал данное решение - т.к. это необходимо для совершения нотариального действия - при совершении которого нотариус обязан проверить полномочия заявителя.

Расширительное толкование нормы (даже слишком), и то не тянет. Вызвать лицо подписавшее документ и "истребовать документ" - разница все таки есть

notarymsk написал(а):
Нотариуса привлекут к ответственности в первую очередь, т.к. заявителя обычно уже не найти. И отвечать будет за все нотариус.

За что? основание можете привести? это что за регрессный порядок такой, не нашли заявителя - ну и фиг с ним, давайте нотара посадим. Еще раз повторюсь в Заявлениях нотариус всего лишь удостоверяет подпись лица.

amd · 22 Июн 2012

Vishnya, зато недорого))))))

Arsen · 22 Июн 2012

notarymsk написал(а):
Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

+1. Согласен упустил из виду. я тут по аналогии сработал с купли продажи недвижки, а ее у нас давно нотариально не удостоверяют

Постановление нотариальной палаты...жесть

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Активист

Местный

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Вложения

Местный

Местный

Местный

Активист

Местный