Сергей Д.
Активист
Оно уже давно и твердо стоит там обеими ногами. Разве что третью ногу отрастит.
да, стоит, осталось только раздавить...
Удар в юрлицо (Уголовная ответственность для юридических лиц)
- Автор темы Тортилла
- Дата начала
да, стоит, осталось только раздавить...
Я подумал Вы спрашиваете зачем вводить новое определение в ключе решения задачи по введению ответственности
А с какой целью вводить саму ответственность я не знаю. Ну, быть может, кто-то видит в этом способ достижения каких-то результатов. Возможно ответственность каким-то образом защитит охраняемые уголовным законом объекты. Например, в результате введения уголовной ответственности юр. лица будет невыгодным совершать некоторые виды преступлений и злоумышленники от них откажутся.
А с какой целью вводить саму ответственность я не знаю. Ну, быть может, кто-то видит в этом способ достижения каких-то результатов. Возможно ответственность каким-то образом защитит охраняемые уголовным законом объекты. Например, в результате введения уголовной ответственности юр. лица будет невыгодным совершать некоторые виды преступлений и злоумышленники от них откажутся.
Oleg address
Местный
В Москве числится примерно 1 100 000 юридических лиц.
Никто, вероятно, здесь не считает что это на 100% реальные бизнесы.
От того, что часть бизнесов фиктивные страдает не только бюджет. Контрагенты спокойно "сливаются" с долгами, на их месте появляются новые, чистенькие и свежие.
Огромная масса народу вместо реальной работы занимается обслуживанием ТЕНИ.
Налоговики соорудили АСК НДС, аж вторую версию. В итоге, отделы камеральных проверок в режиме аврала второй год работают, невзирая на КЗОТ, зачастую до 22 часов.
Бизнесмены, в ответку, сократили срок жизни "помоек", ТЕНЬ со страшной силой штампует новые.
Банки создали целые отделы которые блюдут за чистотой клиентов (аккумулирующий транзит ни-ни, 1% от дебетового оборота на налоги вынь да полож, более 60 % оборота без НДФЛ на карты других банков - низя и т.п.).
ЦБшники добавили народу, за каждым банком из полтиника непрерывно наблюдают несколько сотрудников.
На подходе у ФНС новые чудища: АСК ККТ (по контрольно-кассовой технике), АИС "Маркировка", ФГИС ЕГР "ЗАГС" (под этот функционал ФНС набирает в 2017 году аж 12 000 специалистов).
Объемы работы у всех зашкаливают, все при делах, все жалуются на низкие доходы и то, что плохо живем.
Просто Кафка какой-то!
Давайте обнимемся и поплачем. Как страшно жить.
Только причем здесь уголовная ответственность юридических лиц то?
Чем эти меры отличаются от административно-правового воздействия?
Не будет. Хотя бы потому что в этой фразе нет логики. Элементарно перепутаны объекты и субъекты контроля. Объект в принципе не может осуществлять контроль за субъектом.
Во первых он не передовой. Во вторых, ничего он не диктует.
Весь материал ИМХО набор бессмысленных деклараций.
Сергей Д.
Активист
и еще: физ лицо после осуждения становится "ранее судимым" и в дальнейшем это отягощает ответственность, а юр лицо? после хорошей проверки и привлечения к ответственности руководителей или даже участников - просто прекратит свою деятельность, либо как вариант - по решению тех же органов или суда. Зачем еще эта бюрократия с привлечение юр. лиц к уголовной ответственности? Тут вам не европа, у нас все проще будет, уж на что Юкос крупным холдингом или аэропорт Домодедово, зачем им все это усложнять еще?
Oleg address
Местный
Опять путаем? Читать произведение автора и читать его биографию соотносится так же как уголовная ответственность с юридическим лицом.
Oleg address
Местный
Преступление совершается физическим лицом. Согласен. Но, в случае причастности, либо вовлеченности в преступление юридического лица оно должно разделять неблагоприятные уголовно-правовые последствия вместе с физическим лицом.
Это же очевидно и не требует доказательств. Вы же зомбированы отечественными доктринами, которые, подобно гвоздям, вдалбливались в головы нерадивых студентов много лет.
Институт уголовной ответственности юридических лиц действует не только в странах общего права (Британия, США, Канада, Австралия и т.п.) - для них он более логичен, но и в странах континентального права (которое подобно нашему) в частности в Евросоюзе, в Китае, на Ближнем Востоке. Принципы наказания юр. лиц за преступную деятельность заложены также в некоторых нормах международного права, в частности в "Конвенции ООН против коррупции".
Они что, по-вашему, все дураки неразумные?
Oleg address
Местный
Отечественные доктрины были справедливы когда собственность была государственная, а воровали, в основном, пальто, шапки, шубы и бытовую технику из квартир.
Сейчас вы, например, совершаете покупки через сайт в интернете, домен которого зарегистрирован на юридическое лицо, Ваши деньги идут через счета юридических лиц. Если это окажется схемой мошенников, что будет плохого, чтобы "прищучить", для начала, хотя бы юр. лица участвующие в схеме, а также их дочки и внучки? Что тут такого, что нарушает основы права и из чего делается вывод, что этот механизм вреден, что он коррупционный?
Сейчас вы, например, совершаете покупки через сайт в интернете, домен которого зарегистрирован на юридическое лицо, Ваши деньги идут через счета юридических лиц. Если это окажется схемой мошенников, что будет плохого, чтобы "прищучить", для начала, хотя бы юр. лица участвующие в схеме, а также их дочки и внучки? Что тут такого, что нарушает основы права и из чего делается вывод, что этот механизм вреден, что он коррупционный?
Oleg address
Местный
И еще, RedReg, КРИТИКОВАТЬ ЛЮБОЙ ДУРАК МОЖЕТ. Выше три вопроса. Слабо ответить? Или сразу забудете умные слова и перейдете на русский устный?
Базис
Местный
В истории Европы были и осуждённый осел и выпоротое море... не лучший пример
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
1. Это не очевидно и требует доказательств. Было бы иначе - давно бы стало аксиомой во всем мире.
2. Это как вы говорите "вдалбливается" не десятки, а как минимум пару сотен лет. Доктрина уголовной ответственности в континентальной системы существует уже очень давно.
3. А вы, судя по этому заявлению получили диплом агронома?
Не по специальности работаете? Во всех перечисленных вами случаях теории ответственности юридических лиц разные. Разные способы определения "вины", разные основания для привлечения к ответственности. Схемы ответственности разные, составы принципиально отличаются, способы доказывания вины. Да просто почти все...
Какую из них вы предлагаете вводить? Или вам все равно - главное что бы было?
Большие буквы, яркие цветы - явно показывают на полное отсутствие каких либо логических аргументов. Одни эмоции. А вы ведь не в любви девушке объясняетесь. В таких вопросах эмоции далеко не самый лучший советчик. В таких вопросах логика нужна и холодный расчет. Что бы не переписывать раз в месяц.
Ответьте мне на один очень простой вопрос.
Идем по Английской доктрине идентификации. Грубо - сделанное директором, сделано компанией. А теперь представим, что кто то из Совета директоров Публичной акционерной компании, совершает деяние подпадающие под уголовную ответственность юридического лица. Наказание - ликвидация. Вопрос соответственно очень простой - почему за действия менеджмента компании отвечать должны частные лица, вложившие в компанию деньги? Возьмем для примера Сбербанк. Число акционеров Сбербанка более четверти миллиона. Ладно, в этом случае скорее всего институциональный инвестор (государство) тему замнет. А если у нас не такое большое АО будет? С какими то пятью-семью тысячами акционеров и без участия государства?
Не вижу ни одного. Сформулируйте вопросы.
Ничего плохого. А причем здесь уголовная ответственность? Сейчас сайты отлично закрывают и без привлечения оперов. От того, что "юрика" посадят, денег вы все равно не получите, поскольку в таких схемах они уже давно на счетах мошенников-физиков. Вот найти их - это задача уголовной системы.
А вы вообще представляете как этот механизм работает? Или ничего кроме статей Бастрыкина на эту тему не читали?
Вообще дискуссия становится очень забавной. А давайте поменяем полярность.
Вот вам простое утверждение - "миллиарды мух не могут ошибаться - самая лучшая еда -
Есть очень много вещей, доказывать которые нет особого смысла. Просто потому, что любой разбирающийся в проблеме человек знает, что сама идея в рамках заданной задачи абсурдна.
Вы знаете одно из главный преимуществ административного процесса над уголовным? Это - скорость! Административка идет месяцы. Уголовка - годы. Уже одно это хоронить всю идея введения уголовной ответственности для юридических лиц. Хотите ужесточить наказание - да без проблем. Инструменты для этого уже есть. Система уже отлажена. Революции в этом случае не дадут ничего кроме вагона проблем и дюжины защищенных диссертаций. Только вот стоит ли несколько дипломов тех эшелонов дерьма, которые надо будет разгребать всем остальным.
Oleg address
Местный
В принципе, согласен.
Что появится новая статья, что не появится, порядка больше не будет. Нужна ВОЛЯ. Этого у нашего большого начальства нет - слабаки.
Просто название темы понравилось.
Что появится новый уровень ответственности, что не появится... ну вы в общем поняли....
Oleg address
Местный
RedReg,
"Собаки, которые не находят кого укусить, кусают друг друга" (нар. посл.). :quarrel:
Aus,
"Человек, обращающийся к закону, часто теряет быка, чтобы получить кота" (нар. посл.). :russian:
Законы подобные обсуждаемому сами по себе мало на что влияют (вспомните грозные намерения по поводу статей о номиналах 173.1 и 173.2).
В нашей отечественной правовой системе не котируются принципы права, доктрины и судебные прецеденты. Гораздо важнее ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА. Куда она качнется никто не ведает.
"Собаки, которые не находят кого укусить, кусают друг друга" (нар. посл.). :quarrel:
Aus,
"Человек, обращающийся к закону, часто теряет быка, чтобы получить кота" (нар. посл.). :russian:
Законы подобные обсуждаемому сами по себе мало на что влияют (вспомните грозные намерения по поводу статей о номиналах 173.1 и 173.2).
В нашей отечественной правовой системе не котируются принципы права, доктрины и судебные прецеденты. Гораздо важнее ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА. Куда она качнется никто не ведает.
Просматривал Московскую базу.
Оказывается у нас уже давно осуждают юрлица.
Информация по делу № 10-11785/2016
Номер дела
10-11785/2016
Осужденный (оправданный, обвиняемый)
Зао "интерфакс ". (Ст. 183, Ч. 2)
Дата регистрации
25.07.2016
Дата окончания
26.07.2016
Номер судебного состава
2
Номер дела в суде нижестоящей инстанции
3/7-407/2016
Суд первой инстанции, судья
Головинский районный суд (Яковлев И.А.)
Текущее состояние Вынесено постановление суда апелляционной инстанции, 26.07.2016
Оказывается у нас уже давно осуждают юрлица.
Информация по делу № 10-11785/2016
Номер дела
10-11785/2016
Осужденный (оправданный, обвиняемый)
Зао "интерфакс ". (Ст. 183, Ч. 2)
Дата регистрации
25.07.2016
Дата окончания
26.07.2016
Номер судебного состава
2
Номер дела в суде нижестоящей инстанции
3/7-407/2016
Суд первой инстанции, судья
Головинский районный суд (Яковлев И.А.)
Текущее состояние Вынесено постановление суда апелляционной инстанции, 26.07.2016