Удар в юрлицо (Уголовная ответственность для юридических лиц)

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
НО физическое, а не юридическое...
Это то как раз легко лечится - правки в ст. 20, правки в первую главу УК РФ и вуаля...

до инквизиции, когда субъектами становятся животные и их еще и приговаривают
А причем здесь инквизиция? Это по определению особая форма процесса. Другая отрасль права, так, между прочим.

Ну и опять же, а кто вам сказал, что привычный нам состав преступления это для всех и везде?
Полянский Е.Ю. Теория состава преступления в уголовном праве США: ключевые позиции и основные недостатки // Lex russica. 2013. N 11. С. 1191 - 1204.:
Состав преступления считается необходимым условием наступления уголовной ответственности в науке и практике уголовного права стран общего права. Как известно, в отличие от семей континентального права структура состава преступления является двухэлементной и предусматривает лишь преступное действие (actus reus) и виновное отношение (mens rea). Подобное структурирование исторически возникло и развилось в английском общем праве под влиянием политических и социоэкономических факторов периода средневековья в условиях абсолютизированной монархической государственной власти.



Рожнов А.А. Субъект преступления по уголовному праву Московского государства XVI - XVII вв. // История государства и права. 2012. N 7. С. 38 - 40.
Одной из важных характеристик уголовного права Московского государства XVI - XVII вв. является вопрос о том, кто в тот период признавался субъектом преступления. Являлся ли таковым только человек или наряду с людьми к уголовной ответственности могли быть привлечены животные, птицы, насекомые и неодушевленные предметы? В исторической и юридической науке данный вопрос не получил однозначного ответа. Попробуем в нем разобраться, опираясь на свидетельства современников-иностранцев о Московском государстве и отечественные источники.
В сочинениях современников-иностранцев о России XVI - XVII вв. можно встретить несколько указаний на то, что субъектом преступления признавались не только люди, но и животные, а также неодушевленные предметы. По словам австрийца Лизека, "за преступления судят не только людей, но и животных, и даже неодушевленные вещи" <1>. В качестве примеров привлечения к уголовной ответственности животных и неодушевленных предметов "иноземцы" приводят следующие случаи.
--------------------------------
<1> Лизек А. Сказание Адольфа Лизека о посольстве от Императора Римскаго Леопольда к Великому Царю Московскому Алексию Михайловичу, в 1675 году // Журнал Министерства народного просвещения. 1837. N 11. С. 384.

...

В частности, в Англии правовой обычай, по которому ответственность могла быть возложена на неодушевленные предметы, был отменен лишь в начале XVIII в. Согласно этому обычаю, например, колесо, причинившее смерть человеку, "отдавалось Богу", т.е. конфисковалось и продавалось в пользу бедных <9>.
--------------------------------
<9> Сергеевич В.И. Лекции и исследования по древней истории русского права. М., 2004. С. 256.

профанация всё это какая-то..

Взято из К+ - обратите внимание на дату:
"Московский бухгалтер", 2011, N 5

ФИРМА С УГОЛОВНЫМ ПРОШЛЫМ...

Не будет преувеличением сказать, что еще ни один законопроект не создавал почву для такого количества кривотолков, как документ о введении института уголовно-правовой ответственности в отношении юридических лиц, подготовленный специалистами Следственного комитета России (СКР). И это при том, что в отличие от большинства своих собратьев, выходящих из-под пера отечественных законотворцев, написан он простым и понятным языком. Видимо, каждый увидел в нем то, что пожелал увидеть.

Формировать общественное мнение главный "продвиженец" данной инициативы, глава СКР Александр Бастрыкин как опытный стратег начал заблаговременно. Месяц назад он публично заявил о том, что в России с пугающей быстротой набирает обороты "качественно новый вид преступности - преступность юрлиц" (зарубежный аналог данного термина - "корпоративная преступность"). Иначе говоря, растет число преступлений, совершаемых в интересах и с использованием фирм. Это явление, считает он, представляет реальную угрозу экономической безопасности государства, способствует росту инфляции и снижению инвестиционной привлекательности, поскольку при посредничестве разнообразных "рогов и копыт" в теневой сектор уводятся миллиарды. Самое ужасное, что, по словам г-на Бастрыкина, инструмента для борьбы с этой напастью просто не существует, действующее законодательство не позволяет эффективно вести борьбу с этим опасным явлением. Сейчас в России юридическое лицо может быть привлечено лишь к гражданско-правовой и административной ответственности. Но в рамках административного судопроизводства невозможно установить обстоятельства причастности организации к преступному деянию, не могут быть проведены оперативно-разыскные мероприятия. Кроме того, привлечение к уголовной ответственности только руководителей и сотрудников компаний, то есть лиц физических, в ряде случаев не позволяет пресечь преступные деяния в целом и предупредить совершение новых. "Бывают случаи, когда руководителей приговаривают к наказанию, а фирма продолжает совершать преступления под руководством уже других лиц", - посетовал он. Выход из сложившейся ситуации, по его мнению, один: внести в законодательство поправки, позволяющие применять в отношении юридических лиц меры уголовно-правового воздействия. Уголовная ответственность для организаций расширит возможности правоохранительных органов в оперативности сбора необходимой информации, пояснил Бастрыкин. Ведь по сравнению с административным правонарушением уголовное преступление представляет собой более опасное для общества деяние, а это требует более быстрых и жестких мер, поэтому полномочия госорганов в рамках уголовных расследований намного обширнее.
Выступление свое глава СКР завершил сообщением о том, что соответствующий законопроект уже подготовлен и направлен в Администрацию Президента. Правда, с текстом документа председатель Следственного комитета широкую общественность знакомить не стал, ограничившись лишь его анонсированием.

...
Примечание. Выйти из сумрака
Помимо всего вышеперечисленного, СКР предлагает прописать в Уголовном кодексе санкции к "теневым директорам" - лицам, которые вроде бы не имеют отношения к своей компании, не занимают в ней должностей и не действуют от ее имени на основании доверенности, но фактически осуществляют руководство. "Данное положение сделает невозможным уклонение от уголовно-правового воздействия компаний, практикующих схемы номинального руководства, при которых лицо, фактически определяющее волю организации, формально не имеет отношения к ее органам управления", - уверен г-н Бастрыкин. Он полагает, что доказать вину "теневого директора" в выводе активов реально - путем допроса свидетелей, прослушивании телефонных переговоров и перлюстрацией корреспонденции (такое право у следователей есть).

...

Крах деловой репутации

Признание юридического лица причастным к преступлению на основании решения суда повлечет для него правовое последствие в виде судимости на определенный срок. Пока судимость не будет снята, - а произойдет это только после исполнения всех наложенных на компанию санкций, - ей, по всей видимости, придется забыть о допуске к госзаказу. Кроме того, она будет лишена возможности приватизировать приглянувшуюся недвижимость. Наконец, наличие судимости позволяет органам государственного контроля (надзора) пересмотреть периодичность проведения проверок деятельности юридического лица. Деятельность таких юридических лиц, осуществляемая ими в сфере, в которой было совершено преступление, будет проверяться в порядке плановой проверки раз в год, а не в три года, как это предусмотрено действующим законодательством.
Согласно новой ст. 104.15 УК компания является судимой со дня вступления решения суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в отношении юрлиц, признанных причастными к преступлению небольшой или средней тяжести, погашается по истечении года после исполнения в полном объеме обязанностей, связанных с назначенной мерой уголовно-правового характера. Для компаний, причастных к преступлениям из разряда тяжких и особо тяжких, этот срок растягивается соответственно до двух и трех лет. По истечении половины срока по ходатайству юрлица суд может снять с него судимость, если оно осуществляло активную общественно полезную деятельность (благотворительность, меценатство, патронаж), не было привлечено к административной ответственности и ему не было назначено иное наказание уголовно-правового характера. При этом погашение или снятие судимости юридического лица аннулирует все правовые последствия, связанные с ней.



Уголовно-правовой PR

Главный следователь страны явно рассчитывает на то, что его законопроект пройдет все три думских чтения как по маслу - датой его вступления в силу назначено 1 июня 2011 г. В связи с этим г-н Бастрыкин проводит своеобразную весьма масштабную пиар-кампанию. Кроме неоднократных встреч со студентами юридических вузов и адвокатами он активно продвигает свою инициативу в личном блоге на официальном сайте Следственного комитета.
"Организация, будучи некоей юридической фикцией, то есть искусственной конструкцией, не обладает психикой. Этот вывод некоторым ученым даже дал основание утверждать, что юридическое лицо вообще не может нести какую-либо публично-правовую ответственность. Но трудно не согласиться с тем, что юридическое лицо, как и любое другое объединение людей на основе общности определенного интереса, имеет некую волю, стремится к достижению определенной цели. В некотором смысле единую волю можно усмотреть даже у неконтролируемой толпы. В отличие от неконтролируемой толпы деятельность людей, объединенных в организации, носит упорядоченный системный характер, потому и воля юридического лица, как правило, имеет четкую и однозначную форму выражения. Также сложно поспорить и с тем, что, вступая в гражданский оборот и в иные общественные отношения, юридическое лицо действует не хаотично, а осознанно и упорядоченно. Таким образом, юридическое лицо как целостное образование обладает сознанием и волей, которые представляют собой консолидированные определенным образом сознание и волю его участников", - разъясняет Бастрыкин. Далее следует перечисление моделей и концепций уголовно-правового воздействия на компании, принятых в других странах.

Корень зла

По мнению Александра Бастрыкина, наблюдающийся в стране стремительный рост цен на основные товары потребления связан не только с конъюнктурой мировых цен и иными экономическими факторами, но и во многом обусловлен спекулятивными сделками и манипулированием ценами на рынке товаров и услуг, а также монополистическими сговорами недобросовестных компаний, которые за счет расшатывания основ экономической стабильности государства получают сверхприбыль. Наконец, преступность юридических лиц способствует повышению степени криминогенности общества в целом, в частности создает условия для развития таких опасных социальных явлений, как коррупция (особый ее вид - корпоративная коррупция), финансирование терроризма и организованной преступности и др. "Законодательство об административных правонарушениях не предусматривает (и с учетом указанной специфики правового регулирования не может предусматривать) всего спектра санкций, адекватных общественной опасности рассматриваемого вида преступности, в том числе лишения лицензии, запрета на осуществление определенного вида деятельности, принудительной ликвидации юридического лица и др. Можно ли установить, например, факт дачи незаконного вознаграждения от имени юридического лица (ст. 19.28 КоАП РФ) без оперативного документирования и таких оперативно-разыскных мероприятий, как прослушивание телефонных переговоров, оперативный эксперимент и так далее? Ответ на этот вопрос очевиден", - констатирует Бастрыкин.
Все эти несовершенства действующего законодательства позволяют юридическим лицам абсолютно безнаказанно решать свои корпоративные задачи преступными средствами. В худшем случае компания приносит в жертву кого-либо из менеджеров, который и привлекается к уголовной ответственности. Сама же недобросовестная организация после этого продолжает участвовать в преступной деятельности: давать через своих представителей взятки для победы в тендерах, причинять вред экологии, манипулировать ценами на рынке и т.д. "Представляется, что в России, избравшей курс модернизации экономики, уже на настоящем этапе следует отказаться от совершенствования процедуры административной ответственности юридических лиц за причастность к преступлению и перейти к уголовной", - заключает председатель СКР.
По его словам, посредством института уголовно-правового воздействия в отношении юридических лиц можно эффективно бороться с фирмами-"однодневками". Установление в ходе уголовного судопроизводства факта создания юридического лица исключительно в целях совершения или сокрытия преступления, то есть его фиктивности, с применением в отношении его такого вида уголовно-правового воздействия, как ликвидация, позволит признать сделки, заключенные этим юридическим лицом в целях совершения или сокрытия преступления, недействительными. В настоящее же время фиктивные юридические лица продолжают существовать даже после вынесения физическому лицу, совершившему преступление, обвинительного приговора. Эти организации пользуются полноценной гражданско-правовой защитой наравне с организациями, обладающими надлежащей юридической личностью. Впоследствии потерпевшему, утратившему имущество в результате заключения сделок от имени фиктивного юридического лица, признать эти сделки недействительными и возвратить имущество очень сложно. Если же в ходе отмывания незаконно приобретенного имущества наряду с российскими использовались и фиктивные юридические лица, зарегистрированные в иностранных, особенно офшорных, юрисдикциях, добиться защиты нарушенных преступлением прав на имущество практически невозможно.

Примечание. Корпоративная вуаль
По словам Александра Бастрыкина, мировой опыт диктует необходимость введения института ответственности юридических лиц за причастность к преступлению именно в уголовное законодательство. Например, в США суд, установив, что компания учреждена для удовлетворения личных интересов ее учредителей, в том числе для совершения ими противоправного деяния, сокрытия от налогообложения или взыскания имущества, может признать такую корпорацию фиктивной, отказав ей в защите как юридическому лицу. Эта процедура, называемая снятием с компании корпоративной вуали (to pierce the corporate veil), применяется в целях исключения лимитированной (ограниченной) ответственности учредителя за действия учрежденной им фиктивной компании и предполагает переложение бремени ответственности за совершенные от ее имени действия на учредителя. Сделки, заключенные такой компанией, считаются заключенными от имени ее учредителя.
...

В.Хвориков
Подписано в печать
22.04.2011
 
  • Мне нравится
Реакции: amd

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,484
7,275
г. Чехов М.О.
Это то как раз легко лечится - правки в ст. 20, правки в первую главу УК РФ и вуаля...

А причем здесь инквизиция? Это по определению особая форма процесса. Другая отрасль права, так, между прочим.

Ну и опять же, а кто вам сказал, что привычный нам состав преступления это для всех и везде?

Взято из К+ - обратите внимание на дату:

инквизиция судила и животных)))) обвиняла в колдовстве и приговаривала к сожжению...

Хотя в наше время возможно все, если страна скатывается в феодализм, то тут уже возможно и такое. Право на защиту, на дачу показаний и пояснений - в лице юр. лица ГД? или доверенное лицо?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
инквизиция судила и животных
Еще раз - инквизиция это особая форма процесса. Подсудность и субъектный состав правоотношения/деликта вещи принципиально разные.

Право на защиту, на дачу показаний и пояснений - в лице юр. лица ГД? или доверенное лицо?
Это уже техника... главные проблемы не в этом.
Все о чем вы пишите - это технические вопросы, при желании легко решаемые. Они никак не затрагивают базовые проблемы - иной теоретический подход к уголовному праву чем в общей системе. И уже из этого вытекают проблемы - субъектность, вина, да даже элементарно - разница между преступлением и проступком, разница между административной и уголовной ответственностью.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,484
7,275
г. Чехов М.О.
Это уже техника... главные проблемы не в этом.
Все о чем вы пишите - это технические вопросы, при желании легко решаемые. Они никак не затрагивают базовые проблемы - иной теоретический подход к уголовному праву чем в общей системе. И уже из этого вытекают проблемы - субъектность, вина, да даже элементарно - разница между преступлением и проступком, разница между административной и уголовной ответственностью.

тогда можно судить и партии и общественные организации... может для этого все затевается? хотя зачем - и так можно: облил зеленкой и все - дешево и сердито.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
тогда можно судить и партии и общественные организации..
Если они юридические лица, то на общих основаниях.

и так можно: облил зеленкой и все - дешево и сердито.
Хорошо все же живем. Что бы стать жертвой режима достаточно заплатить двадцать рублей за бутылек зеленки и рублей 200 дурачку, который эту зеленку на тебя выльет.
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
Виновность - обязательная часть состава. Как неодушевлённый предмет, не наделённый сознанием может быть виновным? Так можно и недееспособность как институт убрать из права. Субъект преступления тоже конкретизирован по составам. "Главный новый бич страны, это высоко мотивированные, низко квалифицированные люди".


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Виновность - обязательная часть состава.
Забыли добавить в континентальной системе права. В иных системах правовых координат возможны:
1. иные составы;
2. иное определение субъекта.

Вот кто бы еще назвал принципиальные (на уровне теории, а не процесса) отличия в континентальной системе права - проступка от преступления... ;))))
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
Ну систему права менять вроде пока никто не собирается. Или я что-то пропустил?
А вот отличие преступления от правонарушения в профильных вузах и на спец. факультетах разъясняют подробно.))) А остальным и не надо, придет время узнают)))
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
А вот отличие преступления от правонарушения в профильных вузах и на спец. факультетах разъясняют подробно
Настолько подробно, что потом их выпускники начинают активно продвигать идеи ответственности юридических лиц. ;)
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
80% выпускников учились формально, исключительно для получения офицерского звания. Да и не известно какой вуз окончил идейный вдохновитель. Может очередной заборостроитель.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Да и не известно какой вуз окончил идейный вдохновитель
Это если лениво в яндексе запрос сделать. А так, очень даже известно. Г-н Бастрыкин окончил Ленинградский государственный университет. Более того - В 1980 году защитил в ЛГУ кандидатскую диссертацию по теме: «Проблемы расследования уголовных дел с участием иностранных граждан». В 1987 году защитил в ЛГУ докторскую диссертацию «Взаимодействие внутригосударственного и международного права в сфере советского уголовного судопроизводства».
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
Есть сильные сомнения, что Бастрыкин хоть одну бумажку сам пишет. Где-то рядом "теоретик" сидит, "умные" мысли излагает. Лет 13-15 тому назад спорил я по поводу легализации преступных доходов с одним кандидатом с ЛГУ... мы на разных планетах учились... мне доказывали, что доходом могут быть только деньги...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,484
7,275
г. Чехов М.О.
Есть сильные сомнения, что Бастрыкин хоть одну бумажку сам пишет. Где-то рядом "теоретик" сидит, "умные" мысли излагает. Лет 13-15 тому назад спорил я по поводу легализации преступных доходов с одним кандидатом с ЛГУ... мы на разных планетах учились... мне доказывали, что доходом могут быть только деньги...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

медведев тоже ЛГУ закончил и даже что то там преподавал... но перл "уголовное преступление" в вел именно он. Если развить его глубокую мысль, то преступление может быть гражданским, административным, трудовым и каким хотите.
И это легко подхватили СМИ (и Бог бы с ним) но когда это произносит Генеральный прокурор... приехали, что называется
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Есть сильные сомнения, что Бастрыкин хоть одну бумажку сам пишет
А причем здесь "пишет"? Речь ведь об идейном вдохновителе, а не разработчиках. При наличии задачи десяток толковых писак что угодно обоснуют... Главное сказать куда копать.

Если развить его глубокую мысль, то преступление может быть гражданским, административным, трудовым
Ну во первых, нефик что попало и куда попало развивать.
Во вторых, административным оно точно может быть. Точнее, разница между уголовным и административным проведена по тому, что в какой кодекс записано ;).
В третьих, как вам не стыдно. Дмитрий Анатольевич, ночами не спал, рожая новый текст ГК РФ. Для нас всех старался. Вы что же, думаете, что треуголка буонапартия это такая легкая штука? Ему итак вон сколько палок с ГК то понапихали, даже приниять в его президентство не смогли ... а тут вы еще ему на его мелкие оговорочки указываете... :D:D:D
В четвертых, ну что вы право, Димон никогда за гигиеной речи не следил, тем более за правильностью применения юридических дефиниций. Что уж ему на такую мелочь то внимания обращать.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,484
7,275
г. Чехов М.О.
А причем здесь "пишет"? Речь ведь об идейном вдохновителе, а не разработчиках. При наличии задачи десяток толковых писак что угодно обоснуют... Главное сказать куда копать.

В третьих, как вам не стыдно. Дмитрий Анатольевич, ночами не спал, рожая новый текст ГК РФ. Для нас всех старался. Вы что же, думаете, что треуголка буонапартия это такая легкая штука? Ему итак вон сколько палок с ГК то понапихали, даже приниять в его президентство не смогли ... а тут вы еще ему на его мелкие оговорочки указываете... :D:D:D
В четвертых, ну что вы право, Димон никогда за гигиеной речи не следил, тем более за правильностью применения юридических дефиниций. Что уж ему на такую мелочь то внимания обращать.

да, мне должно быть стыдно, т.к. он о стыде не имеет понятия, ему об этом уже школьники пишут, да и и черт бы с ним с этим петрушкой (коим он и является по своему назначению), но повторять эту ахинею всем остальным (и как бы самым образованным людям, поскольку у всех ученые степени и чины) - это уже воплощение в жизнь сказки про голого короля...
и это прости не мелочь, это закон, и вот так легко они его преступают, мотивирую про "какой то компот". Просто взял и изменил конституцию - срок полномочий президента с 4 до 6 лет, тогда как конституция у нас принимается на референдуме, а тут так - легко и не напрягаясь...
 
RedReg, Сергей Д., Вы погрязли в стереотипах и далеки от практики реальных и актуальных дел, поэтому и утверждаете что невозможна уголовная ответственность юридического лица.

На самом деле серьезные преступления совершаются в интересах юридических лиц, либо юридическое лицо является орудием преступления.

Например, в некоторых банках отсутствует система корпоративного контроля в силу чего на поток поставлена выдача невозвратных кредитов. Решения о выдаче кредитов принимаются коллегиально, кредитным комитетом на основании документов подготовленных разными отделами банка. С формальной точки зрения придраться не к чему. Только в банке "денег нет" и не будет.

Например, некоторые нефтяные и золотодобывающие компании систематически отравляют окружающую среду. Ну дадут срок какому-нибудь главному инженеру, который якобы не соблюл требования безопасности. А компания благополучно продолжает действовать по-прежнему.

Либо компания выпускает небезопасную продукцию для потребителей. Менеджмент компании понимает, что в случае кипиша, накажут технолога и продолжают "гнать липу".

В таких случаях, в целях объективности, люди должны знать и понимать, что юридическое лицо и все кто за ним стоит, кто в нем работают - причастны к преступлению. Работа в компании имеющей судимость - пятно на репутации, на не достижение для резюме.

Кроме того, лицо совершившее преступление должно возместить ущерб, - это та функция уголовного правосудия о которой у нас забывают.
Сравните, одно дело миллиардный ущерб от экологического преступления возложен на главного инженера, который хоть тресни - не заплатит, а другое дело возложен на реально виновное лицо - госкорпорацию, либо крупную нефтяную компанию. Согласитесь, разные вещи.
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
Решение принимают люди, конкретно определенные персоналии, осознающие причиняемый вред и сознательно на это идущие. Юр лицо это субъект права, но не наделён ни разумом, ни сознанием. Этот субъект, не может самостоятельно причинить вред, как и оружие или техника. Применение его в качестве орудия преступления это принципиально иное понятие. Наказание должно понести лицо, использующее его в качестве такого орудия. Задумка направлена именно на то, чтобы вывести из под удара бенефициаров, реальных преступников.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.
А еще есть куча преступлений на рынке строительства, финансовых пирамид, где всем понятно, что совершено преступление, однако на выходе получает висяк, - не установлены лица подлежащие привлечению в качестве обвиняемого. Поэтому можно привлечь юр. лицо, а дело в отношении спецсубьекта - лица осуществлявшего реальные управленческие функции - выделить в отдельное производство.
 

Базис

Местный
27 Ноя 2007
100
12
Санкт-Петербург
Или не выделить и забить на это дело. Впаять миллиардный штраф, обанкротить юл, развесит руками и упсс! Не повезло вам товарищи с квартирками...


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk