Да, как мне кажется. Закон об ООО говорит о правах участников решать, сколько из прибыли они распределят на дивиденды (второе предложение пункта 1 ст. 28). Значит, часть они могут не распределять на дивиденды. Значит она остается в компании, значит можно поступать в соответствии с законом - пускать на расходы (но это уже не компетенеция участников в общем случае, а ЕИО или КИО, в соответствии с уставом).
Расходование чистой прибыли ООО - можно ли?
- Автор темы КС
- Дата начала
Oleg address
Местный
Чистую прибыль можно тратить иначе, чем на дивиденды. Потому что.
Подпункт 3 Пункта 3 Статьи 91 ГК РФ определяет. К компетенции общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью относится утверждение годовых отчетов и бухгалтерских балансов общества и распределение его прибылей и убытков (не написано, что между участниками).
Статья 67 ГК РФ. Участники хозяйственного товарищества или общества вправе: участвовать в управлении делами товарищества или общества, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 84 настоящего Кодекса и законом об акционерных обществах. Т.е. разрешено все, что не запрещено.
Статья 2 ГК РФ. Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Таким образом, можно сделать вывод, что определение целевой направленности прибыли хоть и не охватывается законодательством о хозяйственных обществах, но не противоречит смыслу деятельности участников общества, если рассматривать их как субъектов предпринимательской деятельности.
Пункт 2 Статьи 6 ГК РФ. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Пункт 1 Статьи 8 Закона «Об ООО». Участники общества вправе: принимать участие в распределении прибыли (не написано что между участниками). Можно сказать, что статья 8 шире ст. 28 и включает в себя иные случаи распределения прибыли.
Таким образом, можно утверждать, что ГК РФ и Закон «Об ООО» под распределением прибыли подразумевают прежде всего соблюдение корпоративных условий: только участники могут распределить прибыль. Жесткую целевую направленность распределения прибыли данные законы не определяют. Ее (направленность) вправе определить высший орган управления организации на основе добросовестности, разумности и справедливости. Более того, лишение высшего органа управления права на определение целевой направленности распределения прибыли противоречит диспозитивности Гражданского законодательства, основой которого является «разрешено все что не запрещено», в отличие от публично-административного: «запрещено, все что не разрешено».
По-моему минус в данной конструкции это Подпункт 7 Пункта 2 Статьи 33 Закона «Об ООО» определяющий компетенцию собрания участников. Но перечень полномочий участников в этой статье является открытым, так как согласно Подпункту 13 к компетенции участников общества относится решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом или уставом общества.
И, если КС имеет не только теоретический, но и практический интерес, то следует учитывать самое главное, а именно Статью 43 Закона «Об ООО», посвященную обжалованию решений органов управления обществом, согласно которой Решение общего собрания участников общества, принятое с нарушением требований Закона "Об ООО", иных правовых актов Российской Федерации, устава общества и нарушающее права и законные интересы участника общества, может быть признано СУДОМ недействительным по заявлению участника общества, не принимавшего участия в голосовании или голосовавшего против оспариваемого решения. Суд вправе с учетом всех обстоятельств дела оставить в силе обжалуемое решение, если голосование участника общества, подавшего заявление, не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и решение не повлекло причинение убытков данному участнику общества.
Обращаю внимание, что Решение общего собрания участников может быть признано незаконным только Арбитражным судом и только по иску участника, но не налоговым органом, не уголовным судом, ни прокурором, ни президентом, ни иными третьими лицами.
xtremest, вы говорите о расходовании уже не чистой прибыли, а о текущей.
Получается, что на мой прямой вопрос, который вы процитировали, ответ - НЕТ.
Я правильно вас поняла?
Добавлено через 12 минут 6 секунд
Статья 28 является специальной по отношении к ст. 8. Нельзя брать общую статью и говорить, что на ее основании теперь все разрешено. Все нижеследующие выводы неверны (на мой, конечно, взгляд) именно из-за этой логической ошибки.
Термин "распределение" в контексте закона об ООО не подразумевает предлога "на". Термин "распределение..." идет четко с междометием "между" и указанием на объект "участниками".
Добавлено через 13 минут 47 секунд
Получается, что на мой прямой вопрос, который вы процитировали, ответ - НЕТ.
Я правильно вас поняла?
Добавлено через 12 минут 6 секунд
здесь есть логическая ошибка.
Статья 28 является специальной по отношении к ст. 8. Нельзя брать общую статью и говорить, что на ее основании теперь все разрешено. Все нижеследующие выводы неверны (на мой, конечно, взгляд) именно из-за этой логической ошибки.
Термин "распределение" в контексте закона об ООО не подразумевает предлога "на". Термин "распределение..." идет четко с междометием "между" и указанием на объект "участниками".
Добавлено через 13 минут 47 секунд
Речь тут идет не о признании недействительным решения. А об обложении НДФЛ сумм, которые были распределены участниками.
Oleg address
Местный
Не уверен.
Ст. 8 и 28 относятся к разным главам. Часть норм главы I (Общие положения) относятся к нормам прямого действия. Обратите внимание, в ст. 8 там где к общим нормам прицеплены специальные законодатель так и формулирует: "в порядке установленном настоящим законом и уставом". Это относится к пяти абзацам - отдельным нормам. Эти абзацы и есть общие нормы, которые расшифровываются специальными (применятюся специальные). А там где такой отсылки нет (в рассматриваемом случае) соотношение как общее и частное (т.е. частное это один из случаев, могут быть и другие).
Что касается налогообложения. Я полагаю речь может идти о безвозмездной помощи обществу (налогообложения может не возникнуть вовсе) -вполне допустимая форма налоговой оптимизации (скорее всего в этом сюжет Решения участников ), деньги типа идут на благородное дело, чего их облагать, либо о дарении (налогооблагаемый доход возникает у одаряемого - здесь законодатель перекрыл лазейку).
Немного не понял: если речь идет о том, что в первом предложении п.1 ст. 28 есть слова "чистая прибыль", а во втором - только слово "прибыль",то, как мне кажется, это небольшое буквоедство с вашей стороны. :rose:
Закон не оперирует понятиями бухучета, такими, как операционная прибыль. Прибыль - она и есть прибыль.Если же речь о другом, честно говоря не понимаю, я перечитал топик, не нашел и не знаю, где определяются понятия "чистая прибыль" и "операционная прибыль", поэтому затруднительно дискутировать.
tanya_pro_uchet
Активист
tanya_pro_uchet
Активист
чтобы сэкономить, достаточно вместо решения участников (о направлении части прибыли на спец.цели) оформить такой же
приказ директора
Взгляд немного с другой стороны
Счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)"
корреспондирует со счетами:
по дебету51 Расчетные счета
52 Валютные счета
55 Специальные счета в банках
70 Расчеты с персоналом по оплате труда
75 Расчеты с учредителями
79 Внутрихозяйственные расчеты
80 Уставный капитал
82 Резервный капитал
83 Добавочный капитал
84 Нераспределенная прибыль(непокрытый убыток)
99 Прибыли и убытки
Вроде как все предсказуемо. Только операции с 82 по резервному капиталу могут кроме дивидендов.
"При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться. "
Вот план счетов предполагает что возможно финансирование производственного развития организации.
Хотя в законодательстве про это не говорится. Да и какой проводкой это может быть отражено?
Счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)"
корреспондирует со счетами:
по дебету51 Расчетные счета
52 Валютные счета
55 Специальные счета в банках
70 Расчеты с персоналом по оплате труда
75 Расчеты с учредителями
79 Внутрихозяйственные расчеты
80 Уставный капитал
82 Резервный капитал
83 Добавочный капитал
84 Нераспределенная прибыль(непокрытый убыток)
99 Прибыли и убытки
Вроде как все предсказуемо. Только операции с 82 по резервному капиталу могут кроме дивидендов.
"При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться. "
Вот план счетов предполагает что возможно финансирование производственного развития организации.
Хотя в законодательстве про это не говорится. Да и какой проводкой это может быть отражено?
tanya_pro_uchet
Активист
tanya_pro_uchet
Активист
Да про 84.
Это я к тому, что по корреспонденции счетов по дебету с ним идут 80 - увеличение/уменьшение УК, 82 - изменение резервного капитала, 83 - добавочный капитал.
С 99 приходит прибыль/убыток
70,75 - дивиденды.
79 - внутрихозяйственные расчеты, хотя до конца этого и не понимаю, как там это проиисходит.
Здесь все понятно.
А какие еще варианты?
Д84 К51,52,55 - это вообще что такое???
И больше вариантов нет. Т.е. никаких 60,76 - чтобы что-то купить.
Но в тоже самое время в текстовой части про счет 84 говорится (как вы выделили), что могут быть направления использования средств, т.е. получается они могут быть разными. И дальше говорится про финансовое обеспечение производственного развития. Это вообще что? За счет прибыли закупить ОС, например?
Но ведь нельзя сделать проводку Д60 К84. (или я торможу, или это проводка привели бы к увеличению прибыли??? Понял, 84 здесь вообще может быть только если задолженность не оплачивается и кредиторка списывается на прибыль. Т.е. счет 84 в принципе нельзя использовать при закупке чего-либо, там 60 идет с одной стороны при поступлении, с другой при расчетах. Т.е. при покупке можно определить откуда средства берутся (51), но нельзя никак использовать их источник - 84, он в любом случае не уменьшится здесь. На него можно выйти только при финрезультате, но это уже будет год закупки, а не предыдущий год прибыли, который нас интересует.)
Получается что описание счета 84 это позволяет сделать, а корреспонденция счетов нет.
P.S. Кто-нибудь вообще представляет что такое Д84 К51,52,55???
Добавлено через 48 часов 26 минут 38 секунд
А ведь правда нельзя пустить прибыль на что-либо кроме дивидендов. Потому что прибыль это бухгалтерский термин и она идет в пассиве баланса. А приобрести что-либо можно только за счет того, что есть в активе баланса, но никак не в пассиве.
Это я к тому, что по корреспонденции счетов по дебету с ним идут 80 - увеличение/уменьшение УК, 82 - изменение резервного капитала, 83 - добавочный капитал.
С 99 приходит прибыль/убыток
70,75 - дивиденды.
79 - внутрихозяйственные расчеты, хотя до конца этого и не понимаю, как там это проиисходит.
Здесь все понятно.
А какие еще варианты?
Д84 К51,52,55 - это вообще что такое???
И больше вариантов нет. Т.е. никаких 60,76 - чтобы что-то купить.
Но в тоже самое время в текстовой части про счет 84 говорится (как вы выделили), что могут быть направления использования средств, т.е. получается они могут быть разными. И дальше говорится про финансовое обеспечение производственного развития. Это вообще что? За счет прибыли закупить ОС, например?
Но ведь нельзя сделать проводку Д60 К84. (или я торможу, или это проводка привели бы к увеличению прибыли???
Понял, 84 здесь вообще может быть только если задолженность не оплачивается и кредиторка списывается на прибыль. Т.е. счет 84 в принципе нельзя использовать при закупке чего-либо, там 60 идет с одной стороны при поступлении, с другой при расчетах. Т.е. при покупке можно определить откуда средства берутся (51), но нельзя никак использовать их источник - 84, он в любом случае не уменьшится здесь. На него можно выйти только при финрезультате, но это уже будет год закупки, а не предыдущий год прибыли, который нас интересует.) Получается что описание счета 84 это позволяет сделать, а корреспонденция счетов нет.
P.S. Кто-нибудь вообще представляет что такое Д84 К51,52,55???
Добавлено через 48 часов 26 минут 38 секунд
А ведь правда нельзя пустить прибыль на что-либо кроме дивидендов. Потому что прибыль это бухгалтерский термин и она идет в пассиве баланса. А приобрести что-либо можно только за счет того, что есть в активе баланса, но никак не в пассиве.
tanya_pro_uchet, Добрый день.Подскажите, пожалуйста,возможно ли в ООО создать фонд(можно назвать его по -разному) для накопления в нем финансовых средств так сказать на "черный день", и использовать эти средства для каких либо выплат сотрудникам в трудных ситуациях.
Господа, акционеры нашего ЗАО планируют оформить протокол, в котором определят расходы к списанию (убытки от кражи 2014, корпоративы 2015 включая расходы на проживание в кемпингах и трансфер и пр.) и источник средств (чиста прибыль). Может быть достаточно приказа руководителя организации? Подскажите, пожалуйста, оптимальный способ списания расходов и убытков.
