AristoS
Местный
Между членом СРО и СРО заключен договор управления?
Этот договор можно расторгнуть и забрать средства?
Член СРО дает указания о месте размещения средств, которые он внес?
Интересно.
Как забрать взнос ком.фонд из СРО?
- Автор темы registuris
- Дата начала
Между членом СРО и СРО заключен договор управления?
Этот договор можно расторгнуть и забрать средства?
Член СРО дает указания о месте размещения средств, которые он внес?
Интересно.
AristoS
Местный
На одном форуме понравилась позиция.
"А кто-нибудь обратил внимание на право собственности в отношении средств КФ СРО?
Ч. 1 ст. 26 ФЗ "О НКО" говорит о том, что источниками формирования имущества НКО как раз и являются регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов).
ч. 2 ст. 123.11 Гражданского кодекса
"Члены ассоциации (союза) наряду с обязанностями, предусмотренными для участников корпорации пунктом 4 статьи 65.2 настоящего Кодекса, также обязаны уплачивать предусмотренные уставом членские взносы и по решению высшего органа ассоциации (союза) вносить дополнительные имущественные взносы в имущество ассоциации (союза)".
Ч. 6 ст. 55.6 Градкодекса
"Лицу, принятому в члены саморегулируемой организации, выдается свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в срок не позднее чем в течение трех рабочих дней после дня принятия соответствующего решения, уплаты вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации."
Строительная компания, являющаяся собственником средств, передает их в уплату взноса в КФ СРО, значит, собственность на средства переходит к СРО.
Ч. 4 ст. 55.7 Градкодекса
"Лицу, прекратившему членство в саморегулируемой организации, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса".
Всё правильно! СРО является собственником средств КФ и не обязана расставаться со своей собственностью.
Обратите внимание, если строительная компания прекратила членство в СРО с целью перехода в новую СРО (регионализация), то у неё есть право подать заявление о переводе средств, внесенных в КФ СРО в новую СРО.
Следовательно, 372-ФЗ, а точнее ст. 3.3 191-ФЗ установила специальный режим, по которому старая СРО обязана передать право собственности на средства, которые когда-то были переданы ей в оплату взноса в КФ, в собственность новой СРО.
Именно в собственность новой СРО, а не возвратить бывшему члену СРО, что запрещено гражданским и градостроительным законодательством.
Обратите внимание, что старая СРО обязана перечислить средства не члену СРО, а новой СРО.
Следовательно, новая СРО по истечении 7 рабочих дней (ч. 13 ст. 3.3 191-ФЗ) обязана направить претензию в старую СРО и обратиться в суд с требованием на перечисление средств от старой СРО.
Обратите внимание, не член должен обращаться в суд, а новая СРО! "
Почти согласен с таким подходом.
"А кто-нибудь обратил внимание на право собственности в отношении средств КФ СРО?
Ч. 1 ст. 26 ФЗ "О НКО" говорит о том, что источниками формирования имущества НКО как раз и являются регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов).
ч. 2 ст. 123.11 Гражданского кодекса
"Члены ассоциации (союза) наряду с обязанностями, предусмотренными для участников корпорации пунктом 4 статьи 65.2 настоящего Кодекса, также обязаны уплачивать предусмотренные уставом членские взносы и по решению высшего органа ассоциации (союза) вносить дополнительные имущественные взносы в имущество ассоциации (союза)".
Ч. 6 ст. 55.6 Градкодекса
"Лицу, принятому в члены саморегулируемой организации, выдается свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в срок не позднее чем в течение трех рабочих дней после дня принятия соответствующего решения, уплаты вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации."
Строительная компания, являющаяся собственником средств, передает их в уплату взноса в КФ СРО, значит, собственность на средства переходит к СРО.
Ч. 4 ст. 55.7 Градкодекса
"Лицу, прекратившему членство в саморегулируемой организации, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса".
Всё правильно! СРО является собственником средств КФ и не обязана расставаться со своей собственностью.
Обратите внимание, если строительная компания прекратила членство в СРО с целью перехода в новую СРО (регионализация), то у неё есть право подать заявление о переводе средств, внесенных в КФ СРО в новую СРО.
Следовательно, 372-ФЗ, а точнее ст. 3.3 191-ФЗ установила специальный режим, по которому старая СРО обязана передать право собственности на средства, которые когда-то были переданы ей в оплату взноса в КФ, в собственность новой СРО.
Именно в собственность новой СРО, а не возвратить бывшему члену СРО, что запрещено гражданским и градостроительным законодательством.
Обратите внимание, что старая СРО обязана перечислить средства не члену СРО, а новой СРО.
Следовательно, новая СРО по истечении 7 рабочих дней (ч. 13 ст. 3.3 191-ФЗ) обязана направить претензию в старую СРО и обратиться в суд с требованием на перечисление средств от старой СРО.
Обратите внимание, не член должен обращаться в суд, а новая СРО! "
Почти согласен с таким подходом.
В данном случае я имел в виду, что СРО не обладаем правами собственинка на КФ, т.к. имеет праве лишь его размещать (причем в целях увеличения) в определенных банках. Т.е. фактически - это управление, а не владение.
AristoS
Местный
Что-то слабовато с нормативкой.
На бухгалтерский учет СРО их ставит?
А доходы на средства, размещенные на депозите, кто получает, СРО или член?
Доход от КФ идет исключительно на увеличение самого КФ. Никак по-другому СРО эти средства использовать не имеет права.
AristoS
Местный
АИнтерFan
Местный
Член СРО после получения свидетельства имеет право: выполнять работы из допуска, соблюдать правила и нормы, платить периодические взносы, проходить проверки.
Средства к/ф после оплаты принадлежат СРО - некоммерческой организации - и являются гарантом ответственности + страховка (без которой взносы в
к/ф были бы гораздо выше).
А само СРО имеет право получать прибыль со спецсчета с к/ф для осуществления уставной деятельности.
Проще говоря, член СРО про внесённый к/ф может забыть, если только не ошибочно перечислили )
AristoS
Местный
Я не спорю, а вот Rony2008 считает, что СРО только управляет средствами КФ.
АИнтерFan написал(а):
Это в корне неверно. По закону прибыль с КФ могла и может идти исключительно на его прирост.
Читайте ст.55.16 и ст.55.16.1. Из них недвусмысленно следует, что ни о какой собственности на эти средства речь не идет. Освежите в памяти признаки права собственности.
Особенно в ст. 55.16.1 есть очень интересная ч. 5. гласящая "Учет средств компенсационного фонда возмещения вреда и средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств ведется саморегулируемой организацией раздельно от учета иного имущества такой организации. На средства компенсационных фондов саморегулируемой организации не может быть обращено взыскание по обязательствам саморегулируемой организации, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 5516 настоящего Кодекса, и такие средства не включаются в конкурсную массу при признании судом саморегулируемой организации несостоятельной (банкротом)."
Офигенская получается собственность.:rofl:
AristoS
Местный
Раздельный учёт, говорите.
Именно он отделяет одну собственность от другой?
А Вы так не ответили про договора управления между членами СРО и СРО...
Право собственности, говорите... Ха!
Интересно!
Только доводы у Вас отсутствуют (настоящие).
Всё за уши притянуто и белыми нитками шито.
Отдельный учет! Хи!
В холодильнике есть морозильная камера.
Если убрать туда мороженое, то оно будет собственностью Хладокомбината?
AristoS
Местный
Имеет право размещать... на основании чего?
Договора управления?
Тогда у СРО должна быть ДОВЕРЕННОСТЬ, а доход должен идти члену СРО.
Если же собственность на КФ у СРО, то она заключает депозитный договора, где действует сама в своих интересах и доход получает... и налоги платит ... сама..
В-Вау!
Кто платит налоги, тот и собственник!!!
Раз СРО платит налоги с доходов от депозита, значит, СРО и является собственником!!!
Как Вам такое?
Вы тут сообщений что-ли пытаетесь накрутмть себе? Если Вам мало градкодекса - есть ещё ФЗ-315 о СРО.статья 13 Часть 7 " Доход, полученный от размещения и инвестирования средств компенсационного фонда, направляется на пополнение компенсационного фонда и покрытие расходов, связанных с обеспечением надлежащих условий инвестирования средств компенсационного фонда."
По поводу собственности - повторяю, освежите теорию.
АИнтерFan
Местный
В корне неверно думать, что СРО работают полностью по ФЗ ))
А если серьезно - например, обеспечение надлежащих условий инвестирования - кто видит эти расходы? Или кто видит конверты с частью процентов от к/ф..?
А если серьезно - например, обеспечение надлежащих условий инвестирования - кто видит эти расходы? Или кто видит конверты с частью процентов от к/ф..?
AristoS
Местный
Казалось, что Вы что-то знаете, но очень обидно разочаровываться.
Прошу заново прочитать про собственность.
И не пользуйтесь, пожалуйста, методикой "сам дурак".
Спасибо!
Мы обсуждаем, как должно быть по закону, а не как происходит в реальности.
АИнтерFan
Местный
АИнтерFan
Местный
AristoS
Местный
Вы очень аргументировано доказали, что собственность на средства КФ остается за членами СРО, даже после того как они прекратили членство в СРО.
Это тянет на докторскую диссертацию / колбасу (выбрать нужное)...
Может быть сами начнете ссылаться на законы и откажитесь от фантазий?