солидарно взыскать

Хель · 12 Апр 2016

Добрый день. Развейте сомнения.
иск в районном суде к должнику и поручителю.
Долг допустим 100 000.
Поручитель по договору в пределах 50 000 отвечает.

В иске требования сформулировала:
1. взыскать солидарно с должника 100 000
2. взыскать солидарно с поручителя 50 000

Судья говорит: "Пристав не поймет как исполнять такое решение. Вы написали так, что с должника взыщут 100 000 и потом 50 000 еще.
Пишете 50 000 с должника и 50 000 с поручителя.

Мне кажется ерунду говорит. Разве смысл солидарности не в том, что тот кто выплатит первый уведомляет второго?

Правильно ли я сформулировала требования?

старатель · 12 Апр 2016

Так подождите. Вы сначала с должника должны взыскать всю сумму, а в случае несостоятельности должника оставшуюся сумму взыскиваете с поручителя.
ст. 323 ГК
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.
А так у вас получается, что вы взыскиваете 150 000 вместо 100 000 рублей.

ЮрийТ · 12 Апр 2016

Хель написал(а):
Правильно ли я сформулировала требования?

Если договором предусмотрена солидарная ответственность, то "взыскать солидарно с ФИО1, ФИО2 100 000..". Если расписываете по 50 000 руб., то это субсидиарная ответственность.
При солидарной ответственности может 1 ответчик весь долг закрыть, а при субсидиарной (в Вашем случае) будет 2 ИЛ и будете ждать по половине от каждого.

Добавлено через 3 минуты 24 секунды

Хель написал(а):
Судья говорит:

Хель написал(а):
Мне кажется ерунду говорит.

Какое неуважение к суду.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

Хель написал(а):
Разве смысл солидарности не в том, что тот кто выплатит первый уведомляет второго?

Нет. Смотрите ГК.

Хель · 12 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Если договором предусмотрена солидарная ответственность, то "взыскать солидарно с ФИО1, ФИО2 100 000..".

мм, но поручитель то на 50 000 по договору обязался.
Просто как пристав поймет, что с поручителя только 50 000, а не 100 000 надо?

ЮрийТ · 12 Апр 2016

Хель написал(а):
мм, но поручитель то на 50 000 по договору обязался.

Значит это не солидарная ответственность.

Хель · 12 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Значит это не солидарная ответственность.

а я думаю солидарная, но в части 50 000.
думаю верно писать так:
1.взыскать солидарно с должника и поручителя 50 000
2. взыскать с должника 50 000

ЮрийТ · 12 Апр 2016

Хель написал(а):
а я думаю солидарная, но в части 50 000.
думаю верно писать так:
1.взыскать солидарно с должника и поручителя 50 000
2. взыскать с должника 50 000

Для чего сами себе проблемы создаете. Солидарно 100 т. взыскивайте, затем на стадии исполнения, ~~когда~~ если поручитель 50 т. оплатит, отзовете по нему ИЛ. А если с должника ничего не возьмете, то возьмете все с поручителя. Поручитель потом в порядке регресса может обратиться в суд и взыскать выплаченные средства с должника.

INFINITI · 12 Апр 2016

Хель написал(а):
Судья говорит: "Пристав не поймет как исполнять такое решение. Вы написали так, что с должника взыщут 100 000 и потом 50 000 еще.
Пишете 50 000 с должника и 50 000 с поручителя.

Ерунду судья говорит...

Требование должно быть одно, но сразу на двоих - взыскать с должника и поручителя солидарно задолженность в размере 100 000 руб.

Причем здесь 50 000 на должника и 50 000 на поручителя?
Кто, куда, кому и сколько будет разбираться ФССП.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

старатель написал(а):
Так подождите. Вы сначала с должника должны взыскать всю сумму, а в случае несостоятельности должника оставшуюся сумму взыскиваете с поручителя.
ст. 323 ГК
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Вы не учли положения части первой данной статьи:

При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

Правила ч. 2 распространяются на случаи, когда долг частично погашен к-л солидарным должником. А в случае, указанном ТС, долг не погашен в полном объеме никем. Ни должником, ни иными поручителями. А значит подлежит применению ч.1 - одновременное взыскание как с должника, так и с поручителя.
При этом в ч.1 закон предоставляет кредитору право выбора по взысканию - как совместное взыскание, так и по отдельности.

Добавлено через 6 минут 34 секунды

ЮрийТ написал(а):
"взыскать солидарно с ФИО1, ФИО2 100 000.."

ЮрийТ написал(а):
Нет. Смотрите ГК.

Согласен.

Хель · 12 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Для чего сами себе проблемы создаете. Солидарно 100 т. взыскивайте, затем на стадии исполнения, когда если поручитель 50 т. оплатит, отзовете по нему ИЛ. А если с должника ничего не возьмете, то возьмете все с поручителя. Поручитель потом в порядке регресса может обратиться в суд и взыскать выплаченные средства с должника.

Ну. как вам сказать. Так, конечно, проще написать 100 000 с обоих. Но поручитель не должен 100 000, он подписывался на 50 000. И решение незаконно будет, если 100 000 писать и на поручителя.

Добавлено через 6 минут 53 секунды
Коллеги. И самое интересное. Почему я вообще создала эту тему
В одном суде суд вынес решение исходя из требований таких:
1. взыскать солидарно с должника 100 000
2. взыскать солидарно с поручителя 50 000

В другом суде мне сказали, так нельзя писать. Лучше писать:
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000
2. взыскать с должника 50 000

Я склоняюсь к последнему варианту. Здесь и на поручителя не повесили лишнего и приставу понятнее как исполнять решение.

ЮрийТ · 13 Апр 2016

Хель написал(а):
Но поручитель не должен 100 000, он подписывался на 50 000. И решение незаконно будет, если 100 000 писать и на поручителя.

Интересно взглянуть договор поручительства на часть суммы долга.
Суд не вынесет незаконного решения, на сумму, большую, чем поручался. Предположу, что голословно поручился на половину суммы, а документально не оформили.

Хель · 13 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Интересно взглянуть договор поручительства на часть суммы долга.
Суд не вынесет незаконного решения, на сумму, большую, чем поручался. Предположу, что голословно поручился на половину суммы, а документально не оформили.

Договор поручительства есть. Заключается договор поставки, в котором указано, что общая цена складывается из суммы поставленного в рамках договора товара (заявки, накладные). А в договоре поручительства указывается, что поскольку определить размер будущего долга невозможно в момент подписания договора поручительства, то поручитель обязывается отвечать в пределах определенной суммы,например, 50 000 руб.

ЮрийТ · 13 Апр 2016

Хель написал(а):
В другом суде мне сказали, так нельзя писать. Лучше писать:
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000
2. взыскать с должника 50 000

Тогда так. Будет 3 ИЛ - 2 на должника и 1 на поручителя.

guudmunsdottir · 13 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Тогда так. Будет 3 ИЛ - 2 на должника и 1 на поручителя.

поясните, пожалуйста, откуда 3 ИЛ?

ЮрийТ · 13 Апр 2016

guudmunsdottir написал(а):
поясните, пожалуйста, откуда 3 ИЛ?

1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000;
2. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000;
3. взыскать с должника 50 000.
Если п.1 и п.3 объединить в 1 ИЛ, то приставы могут начудить с суммами, проще разделить.

INFINITI · 13 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000;
2. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000;
3. взыскать с должника 50 000.

Тогда если первые 2 листа в 1 не объединить, то поручитель рискует попасть под двойное взыскание.

По первому листу, допустим, поручитель оплатит 50 000 руб.
По второму, в случае злоупотребления правом взыскателя, еще раз 50 000 руб.
Итого, поручитель вместо 50 000 руб. оплатит все 100 000 руб.

Но это еще не все. Ведь можно будет по третьему листу взыскать еще и с должника 50 000 руб.

Таким образом, следуя Вашей логике, поручитель рискует вместо оплаты 50 000 руб. переплатить в 2 раза больше. А взыскатель вместо долга в размере 100 000 руб., может получить 150 000 руб.

И вы думаете суд пойдет на это?

ЮрийТ · 13 Апр 2016

INFINITI написал(а):
Тогда если первые 2 листа в 1 не объединить, то поручитель рискует попасть под двойное взыскание.

Шутите? ИЛ выдается на конкретное лицо, с персональными данными. ИЛ на поручителя только с его ПД = платит по 1 ИЛ, а должник по 2 своим.

Добавлено через 6 минут 20 секунд
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 1;
2. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 2;
3. взыскать с должника 50 000, ФИО 1.
Так понятно?

INFINITI · 13 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Шутите?

Нет. Скорее Вы не разбираетесь в том, о чем говорите.

ЮрийТ написал(а):
ИЛ выдается на конкретное лицо, с персональными данными.

Никто не спорит. Будет 3 листа, и все с персональными данными...

ИЛ на поручителя только с его ПД = платит по 1 ИЛ, а должник по 2 своим.

С чего вы взяли? Вот с чего? Что поручитель будет платить всего по 1 листу? Как взыскатель предъявит листы так он и будет платить. Точнее так банк и взыщет с него и спрашивать и разбираться банк не будет кто там поручитель, а кто исполнитель. Кто что оплатил, а кто что нет. Есть исполнительный лист - он обязателен к исполнению!

ЮрийТ написал(а):
Так понятно?

а Вам?

еще раз объясняю возможность двойного взыскания, если с первого раза не доходит:

ЮрийТ написал(а):
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 1;

В этом случае приходит взыскатель в банк, где у поручителя открыт счет и взыскивает по первому исполнительному листу с поручителя Иванова Ивана Ивановича 50 000 руб.

2. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 2;

Раз у поручителя есть деньги, зачем идти к должнику - думает взыскатель и снова приходит в банк, где у поручителя открыт счет и повторно взыскивает уже по второму исполнительному листу с поручителя Иванова Ивана Ивановича 50 000 руб.

И апофеозом всего это может быть то, что после этого, кредитор решает наказать должника, потому что тот вовремя деньги не отдавал и приходит уже с третьим исполнительным листом в банк, где открыт счет должника и взыскивает с должника Петрова Петра Петровича 50 000 руб.

ЮрийТ · 13 Апр 2016

INFINITI, Внимательно посмотрите свой ответ и сами увидите очевидную ошибку.

INFINITI написал(а):
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 1;

INFINITI написал(а):
В этом случае приходит взыскатель в банк, где у поручителя открыт счет и взыскивает по первому исполнительному листу с поручителя Иванова Ивана Ивановича 50 000 руб.

Как он взыщет по 1 ИЛ с поручителя, если в ИЛ (стр.3) указаны ФИО1 должника?!

Добавлено через 1 минуту 44 секунды

INFINITI написал(а):
Раз у поручителя есть деньги, зачем идти к должнику - думает взыскатель и снова приходит в банк, где у поручителя открыт счет и повторно взыскивает уже по второму исполнительному листу с поручителя Иванова Ивана Ивановича 50 000 руб.

А тут на стр.3 указаны ПД ФИО2 поручителя, ИЛ будет исполнен.

INFINITI · 13 Апр 2016

ЮрийТ написал(а):
Как он взыщет по 1 ИЛ с поручителя, если в ИЛ (стр.3) указаны ФИО1 должника?!

ЮрийТ написал(а):
А тут на стр.3 указаны ПД ФИО2 поручителя, ИЛ будет исполнен.

Ок. Допустим так.

Тогда по 1 исполнительному листу:

ЮрийТ написал(а):
1. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 1;

Взыскатель взыскивает с ФИО 1 - 50 000 руб.

По второму исполнительному листу:

ЮрийТ написал(а):
2. взыскать с должника и поручителя солидарно 50 000, ФИО 2;

Взыскатель взыскивает с ФИО 2 - 50 000 руб.

По третьему исполнительному листу

ЮрийТ написал(а):
3. взыскать с должника 50 000, ФИО 1.

Взыскатель взыскивает с ФИО 1 - 50 000 руб.

Итого: сумма долга - 100 000 руб. Выскано - 150 000 руб.

ЮрийТ · 13 Апр 2016

INFINITI, вы опять путаете солидарную и субсидиарную ответственность. При солидарном взыскании будет взыскано только 50 000 руб. с 2-х исполлистов 2-х должников. Теоретически описанная Вами ситуация возможна при определенных недобросовестных действиях взыскателя, а фактически пристав должен проверять сумму ИТОГО при солидарном взыскании.
По опыту более 5 лет работы по искам банка, в котором я работал, были иски и по 1-3 поручителей, залоги, ипотеки и т.д., ни разу суммы по солидарным производствам не были взысканы дважды.

солидарно взыскать

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

De rigore juris

Активист

Местный

Активист

Местный

Пользователь

Местный

De rigore juris

Местный

De rigore juris

Местный

De rigore juris

Местный