Выездные семинары на территории работодателя
- Автор темы Liberty
- Дата начала
На сколько я знаю, лицензированию подлежат определенные виды образовательной деятельности, после окончания которых Вы выдаете диплом - сертификат и присваиваете квалификацию. ФЗ-99 от 4 мая 2011г. посмотрите, убедитесь. Мы сами задавались вопросом, так как проводим обучающие семинары. Выяснили, что ни один вид образовательной деятельности, относящийся к семинарам, лицензированию не подлежит. Можно, также посмотреть закон " О лицензировании отдельных видов деятельности".
Владимир Лойер
Активист
нужно, т.к. право вообще на ведение образовательной деятельности возникает с момента предоставления лицензии.
Раньше было так:
Взято отсюда http://rudocs.exdat.com/docs/index-64595.html
"В пункте 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 18 октября 2000 г. № 796, указано, что не подлежит лицензированию образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. Должностные лица Министерства образования и науки РФ ни разу не высказывали официальной позиции, как следует трактовать данную формулировку, поэтому на практике многие некоммерческие организации в решении вопроса о необходимости лицензирования руководствуются упрощенным пониманием формулировки и недостоверной информацией.
Например, широко распространено мнение, что не подлежит лицензированию образовательная деятельность, в процессе которой реализуются программы продолжительностью менее 72 академических часов. Такая точка зрения, однако, не основана ни на одном нормативном правовом акте и не подтверждается судебной практикой. Еще одно заблуждение состоит в том, что важнейшим критерием необходимости лицензирования является наличие аттестации и выдача документа об образовании, хотя всем хорошо известно, что в детском саду выпускные экзамены дети не сдают и удостоверений об окончании детского сада не получают, и, тем не менее, образовательная деятельность дошкольного учреждения подлежит лицензированию.
Вырабатывая формат деятельности некоммерческой организации, ее руководитель должен ориентироваться прежде всего на нормы закона. Поэтому формулировку пункта 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности, на мой взгляд, полезнее понимать так: не является образовательной деятельностью деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации. Иными словами, эффективнее доказывать, что НКО не занимается образовательной деятельностью, чем убеждать контролирующий орган в том, что образовательная деятельность НКО не подлежит лицензированию".
Теперь с 07.11.2013 г. действует новое положение о лицензировании образовательной деятельности на основании Постановления Правительства РФ от 28.10.2013 N 966 "О лицензировании образовательной деятельности" (вместе с "Положением о лицензировании образовательной деятельности")
В нем в п. 3 говорится, что: "3. Образовательная деятельность как лицензируемый вид деятельности включает в себя оказание образовательных услуг по реализации образовательных программ по перечню согласно приложению":
[FONT="]1. Реализация основной общеобразовательной программы дошкольного образования.[/FONT]
[FONT="]2. Реализация основной общеобразовательной программы начального общего образования.[/FONT]
[FONT="]3. Реализация основной общеобразовательной программы основного общего образования.[/FONT]
[FONT="]4. Реализация основной общеобразовательной программы среднего общего образования.[/FONT]
[FONT="]5. Реализация основной профессиональной образовательной программы среднего профессионального образования - программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих.[/FONT]
[FONT="]6. Реализация основной профессиональной образовательной программы среднего профессионального образования - программы подготовки специалистов среднего звена.[/FONT]
[FONT="]7. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы бакалавриата.[/FONT]
[FONT="]8. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы специалитета .[/FONT]
[FONT="]9. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы магистратуры.[/FONT]
[FONT="]10. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре). [/FONT]
[FONT="]11. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы ординатуры.[/FONT]
[FONT="]12. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы ассистентуры-стажировки .[/FONT]
[FONT="]13. Реализация основной программы профессионального обучения - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих.[/FONT]
[FONT="]14. Реализация основной программы профессионального обучения - программы переподготовки рабочих, служащих. [/FONT]
[FONT="]15. Реализация основной программы профессионального обучения - программы повышения квалификации рабочих, служащих. [/FONT]
[FONT="]16. Реализация дополнительных общеобразовательных программ - дополнительных общеразвивающих программ.[/FONT]
[FONT="]17. Реализация дополнительных общеобразовательных программ - дополнительных предпрофессиональных программ.[/FONT]
[FONT="]18. Реализация дополнительных профессиональных программ повышения квалификации.[/FONT]
[FONT="]19. Реализация дополнительных профессиональных программ профессиональной переподготовки.[/FONT]
При этом в п. 7 Типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов (утв. Постановлением Правительства РФ от 26.06.95 № 610) говорится, что:
"7. Образовательное учреждение повышения квалификации реализует следующие виды дополнительного профессионального образования: повышение квалификации, стажировку, профессиональную переподготовку.
Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения:
краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата;
тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения;
длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности".
Вроде как напрашивается вывод: получается, что то, что не относится к краткосрочному повышению квалификации не подлежит лицензированию.
А если организация имеет лицензию в одном регионе, можно ли проводить обучение (в количестве часов больше чем 72) в другом регионе в виде выездных семинаров на территории работодателя обучающихся?
Нет нельзя, так как в соответствии с действующим законодательством, образовательная деятельность осуществляется организацией имеющей лицензию только по месту ее осуществления.
И если вы планируете осуществлять деятельность в другом регионе, необходимо пролицензировать филиал.
Рекомендую также посмотреть Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам".
Если вы планируете реализовывать дополнительные профессиональные программы (повышение квалификации или профессиональная переподготовка), то минимальный срок освоения не менее 16 часов (повышение квалификации) и не менее 250 часов (профессиональная переподготовка).
Владимир Лойер
Активист
всегда ли? А при реализации ДОТ что является местом осуществления? А при проведении занятий на территории работодателя и аттестации на территории лицензиата, какое из мест является местом осуществления деятельности?
Итого можно подытожить:
1. Лицензирование - это установление соответствия деятельности организации требованиям закона в части матер.-техн., кадрового обеспечения, соответствия здания сан.-эпид. и пожарным требованиям, соответствия учредит. документов законодательству.
2. На первый взгляд - образовательная деятельность должна вестись только в тех зданиях, которые прошли такую проверку.
3. Фактически же не все организации ведут свою образовательную деятельность по тем адресам, на которые получена лицензия
(например,
- случай с выездными курсами;
- или когда пролицензировано небольшое помещение, в которое не вмещаются все обучающиеся;
- или дистанционное обучение (ч. 4 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в РФ" - "При реализации образовательных программ с применением электронного обучения, дистанционных образовательных технологий местом осуществления образовательной деятельности является место нахождения организации, осуществляющей образовательную деятельность, или ее филиала независимо от места нахождения обучающихся".
Выводы:
1. В законодательстве прямо не говорится, что образовательная деятельность должна вестись только в пролицензированных помещениях, но как бы подразумевается.
2. !!! Вопрос в том, что когда организация имеет лицензию и осуществляет деятельность на территории работодателя обучающихся, будет ли здесь состав преступления по ст. 171 УК РФ "Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере" или, например, административное правонарушение?
Если никаких негативных последствий для организации нет, значит организация может не лицензировать филиал в регионе, а заключать договоры от имени головного офиса и обучать таким образом сотрудников работодателя из другого региона.
И еще: ч. 4 ст. 91 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в РФ"- "Лицензия на осуществление образовательной деятельности (далее также - лицензия) имеет приложение, являющееся ее неотъемлемой частью. В приложении к лицензии указываются сведения о видах образования, об уровнях образования (для профессионального образования также сведения о профессиях, специальностях, направлениях подготовки и присваиваемой по соответствующим профессиям, специальностям и направлениям подготовки квалификации), о подвидах дополнительного образования, а также адреса мест осуществления образовательной деятельности, за исключением мест осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам, основным программам профессионального обучения. По каждому филиалу организации, осуществляющей образовательную деятельность, оформляется отдельное приложение к лицензии с указанием также наименования и места нахождения такого филиала".
Что фразой "за исключением" хотел сказать законодатель?
тема тавно неактивна, но все же, друзья, может кто разбирался с этим или консультировался в Минобразовании?
Прямо из закона вроде как следует, что нельзя осуществлять обучение нигде кроме как по адресу улица Ромашковая 10 кабинет 1, который указан в приложении к лицензии. Но это ж просто бред получается: наше ЧОУ часто набирает слушателей и организовывает обучение в других городах. При этом там у нас нет никаких филиалов. Мы просто примерно раз в год набираем группу из слушателей другого города, договориваемся там об аренде помещения и т.д. и наши преподаватели приезжают и проводят неделю-две обучение. Это ж бред, если мы будет получать лицензии и там. И на какие помещения нам там ее получать, если мы всегда арендуем разные? А сколько к нам в город приезжает семинаров и т.п.! Они что все лицензируются у нас прежде чем приехать?!
Прямо из закона вроде как следует, что нельзя осуществлять обучение нигде кроме как по адресу улица Ромашковая 10 кабинет 1, который указан в приложении к лицензии. Но это ж просто бред получается: наше ЧОУ часто набирает слушателей и организовывает обучение в других городах. При этом там у нас нет никаких филиалов. Мы просто примерно раз в год набираем группу из слушателей другого города, договориваемся там об аренде помещения и т.д. и наши преподаватели приезжают и проводят неделю-две обучение. Это ж бред, если мы будет получать лицензии и там. И на какие помещения нам там ее получать, если мы всегда арендуем разные? А сколько к нам в город приезжает семинаров и т.п.! Они что все лицензируются у нас прежде чем приехать?!
Вы так трактуете ст. 91 п. 4, где написано, что в приложении к лицензии указываются адреса мест осуществления образовательной деятельности, за исключением мест осуществления образовательной деятельности по ДПО?
Но у нас. например, частное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования. А в прилолжении к лицензии все равно указан адрес осуществления образовательной деятельности. А по логике ст. 91 у нас его вообще не должно быть в приложении.
Владимир Лойер
Активист
у нас бланк не старого образца. Лицензию переоформляли в сентябре 2014. В в июне 2014 привели устав в соответствие с новым ФЗ и полменяли в связи с этим наименование с НОУ на ЧОУДПО
Вы случаем не ошибаетесь, по поводу адреса места осуществления указанного в приложении?
Какие еще программы, кроме как ДПО указаны в приложении Вашей лицензии?
ошибаюсь, Вы правы. Прошу прощения... Действительно в новой лицензии указан юр.адрес. Получается занятия мы можем проводить вообще везде, где захотим? Даже в тех классах, на которые никаких СанПин и заключений пожарников нет?
Об этом мы Вам и толкуем. ДПО - в любом месте, так написано в законе. Правда. соблюдать требования гигиенические и пожарные вообще-то тоже надо в процессе осуществления деятельности. Просто проверить это будет сложно.
Надеждушка
Местный
Добрый день! Вопрос по той же теме. В Деп-те образования Ярославской области сказали, что их нужно уведомить в свободной форме о проведении такого выездного семинара.
Помогите найти требования законодательства по этому вопросу. Или это отсебятина конкретного деп-та?
Помогите найти требования законодательства по этому вопросу. Или это отсебятина конкретного деп-та?
Добрый день!
В законодательстве не закреплено уведомлять гос.орган о проведении семинара. Это чистой воды "отсебятина" Департамента. Удачи.
Добрый день!
Коллеги подскажите, пожалуйста, по аналогичному вопросу.
Наше ЧУ ООВО планирует открыть несколько филиалов в разных субъектах РФ.
Образовательную деятельность в этих филиалах планируется осуществлять исключительно по дополнительным профессиональным программам, основным программам профессионального обучения, что подпадает под действие п.4 ст. 91 273-ФЗ. И вроде бы не нужно оформлять дополнительные приложения к лицензии на каждый новый адрес, но тут же по тексту указанной статьи идет информация о том, что по каждому филиалу организации, осуществляющей образовательную деятельность, оформляется отдельное приложение к лицензии с указанием также наименования и места нахождения такого филиала. Как в этом случае избавиться от лишней волокиты? Убедить учредителя осуществлять образовательную деятельность без открытия филиалов?
Коллеги подскажите, пожалуйста, по аналогичному вопросу.
Наше ЧУ ООВО планирует открыть несколько филиалов в разных субъектах РФ.
Образовательную деятельность в этих филиалах планируется осуществлять исключительно по дополнительным профессиональным программам, основным программам профессионального обучения, что подпадает под действие п.4 ст. 91 273-ФЗ. И вроде бы не нужно оформлять дополнительные приложения к лицензии на каждый новый адрес, но тут же по тексту указанной статьи идет информация о том, что по каждому филиалу организации, осуществляющей образовательную деятельность, оформляется отдельное приложение к лицензии с указанием также наименования и места нахождения такого филиала. Как в этом случае избавиться от лишней волокиты? Убедить учредителя осуществлять образовательную деятельность без открытия филиалов?
Владимир Лойер
Активист
Similar threads
