Постоянно действующий руководящий орган в общественной организации

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
Приветствую, коллеги! :)

В настоящей теме предлагаю раз и навсегда разобраться с тем, чем является постоянно действующий руководящий орган в общественной организации.

При этом предлагается обсудить не чем он является по мнению МинЮста, а по мнению законодателя.

Изучил множество тем, но единого бесспорного мнения по этому вопросу со ссылками на нормы права, к сожалению, не нашел. Но их изучение дало понять, что этот вопрос является актуальным по настоящее время.

При этом, полагаю, необходимо исходить из позиции, что законодатель подразумевал для обсуждаемого органа определенное назначение, то есть его относимость к одному из органов, предусмотренных законодательством (например, к высшему органу управления, к исполнительному органу, к контрольно-ревизионному органу и т.п.). А потому его содержание нельзя изменить, например, уставом.

В связи с этим, позвольте изложить свое видение.

В силу статьи 65.3 ГК РФ у общественной организации должны (могут) быть следующие органы:
> высший орган;
> исполнительный орган;
> коллегиальный орган управления.

В силу статьи 8 ФЗ "Об общественных объединениях" у общественной организации должны (могут) быть следующие органы:
> высший руководящий орган;
> исполнительный орган;
> постоянно действующий руководящий орган.

При этом формулировки данных норм не вызывают сомнения, что высший, исполнительный и постоянно действующий руководящий органы - должны быть, а коллегиальный орган управления - может быть.

Те же обстоятельства позволяют сделать вывод, что исполнительный орган может быть как единоличным, так и коллегиальным, а постоянно действующий руководящий орган и коллегиальный орган управления - только коллегиальным.

Встречаются мнения, что постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" может являться:

1. Коллегиальным органом управления - по ГК РФ;
2. Ни коллегиальным органом управления, ни коллегиальным исполнительным органом (является каким-то иным органом, который есть у общественных организаций);
3. Коллегиальным исполнительным органом - как по ФЗ "Об ОО", так и по ГК.



Допустим, что верным является первое мнение. Постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является коллегиальным органом управления - по ГК РФ.

Это влечет следующие последствия.


1)

Согласно пункту 2 статьи 123.5 ГК РФ, в уставе общественной организации надо указать, помимо прочего, ее место нахождение.

В силу пункта 2 статьи 54 ГК РФ место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа.

В соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 20 ФЗ "Об ОО" устав общественного объединения должен предусматривать, помимо прочего, место нахождения постоянно действующего руководящего органа.

С учетом приведенных норм, выходит, что в уставе общественной организации надо указывать два адреса: 1-й - исполнительного органа; 2-й - постоянно действующего руководящего органа!


2)

Приказом МинЮста РФ от 30 декабря 2011 г. N 455 утвержден Административный регламент предоставления Министерством юстиции Российской Федерации государственной услуги по принятию решения о государственной регистрации некоммерческих организаций.

Согласно абзацу 7 подпункта 1 пункта 29 данного регламента для государственной регистрации общественного объединения представляются, помимо прочего, сведения об адресе (о месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь с общественным объединением (указываются в соответствующей графе заявления).

Заявление Р1101, о котором идет речь выше, содержит листы Е, Ж, З. Соответственно лист Е - для физического лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица; лист Ж - для управляющей организации; лист З - для управляющего.

Очевидно, что коллегиальный орган управления не является управляющим и управляющей организацией, а под физическим лицом, имеющим право без доверенности действовать от его имени, традиционно понимается единоличный исполнительный орган и только если его нет - другие уполномоченные органы (пункт 2 статьи 54 ГК РФ).

В нашей ситуации исполнительный орган есть, а значит, за неимением других вариантов, в заявлении по форме Р11001 просто нет граф в которые можно было бы вписать адрес постоянно действующего руководящего органа.


3)

Кроме этого, как "коллегиальный орган управления", учитывая содержание пункта 4 статьи 63.5 ГК РФ, может осуществлять права юридического лица от имени общественной организации и исполнять ее обязанности в соответствии с уставом (часть 4 статьи 8 ФЗ "Об ОО")?


Итог разбора последствий:

Указанные выше казусы говорят в пользу того, что первое мнение верным не является.


Допустим, что верным является второе мнение. Постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является ни коллегиальным органом управления, ни коллегиальным исполнительным органом (является каким-то иным органом, который есть у общественных организаций).

Наблюдаются те же последствия (1-е и 2-е), что и при первом варианте, что позволяет сделать вывод, что второе мнение также не является верным.

Кроме этого, думаю, можно легко подвергнуть сомнению ситуацию, при которой орган, назначение которого не указано в ГК РФ, имеет право на существование.


Допустим, что верным является третье мнение. Постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является коллегиальным исполнительным органом - как по ФЗ "Об ОО", так и по ГК.

Сразу стоит отметить, что слово "руководящий" вполне может являться синонимом слова "исполнительный". При этом назначение коллегиального исполнительного органа вполне ясно и из общего и из специального законов.

Казусов норм права, обозначенных при первом и втором мнении, не наблюдается.

Единственное, что я могу сказать в пользу не верности третьего мнения, являются следующие обстоятельства.

Федеральным законом от 2 июня 2016 г. N 179-ФЗ в ФЗ "Об ОО" в статью 8 была добавлена часть 5, которая вкупе с частью 3, начала сбивать с толку.

А именно: если у общественной организации, в силу части 3 статьи 8 названного закона, а-приори должен быть коллегиальный исполнительный орган, то зачем в части 5 этой же статьи писать о том, что данный орган может (а не должен!) образовываться.

Кроме этого, из раздела "Органы некоммерческой организации" модульного устава некоммерческой организации, размещенного по адресу: http://minjust.ru/ru/node/262463 можно сделать вывод, что МинЮст не считает третье мнение верным.

Цитирую:
"Перечень органов некоммерческой организации зависит от ее организационно-правовой формы, видов осуществляемой деятельности или статуса. Так, для общественных организаций наряду с высшим и исполнительным органами, обязательными органами являются постоянно действующий руководящий орган (например, Правление) и контрольно-ревизионный орган (Ревизор или Ревизионная комиссия) ..."

Только не понятно, почему в качестве примера наименования обсуждаемого органа указано "Правление", когда в пункте 4 статьи 65.3 ГК РФ указано "Наблюдательный или иной совет".


В заключение.

Учитывая вышеизложенное, полагаю логичнее считать, что из трех представленных мнений, верным является третье, а потому постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является коллегиальным исполнительным органом - как по ФЗ "Об ОО", так и по ГК.

Спасибо за внимание к этой теме.

Буду рад мнениям коллег.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 
  • Мне нравится
Реакции: А Клерк

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,971
SUMMER!
Допустим, что верным является первое мнение. Постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является коллегиальным органом управления - по ГК РФ.

Это влечет следующие последствия.
Указанные выше казусы говорят в пользу того, что первое мнение верным не является.
Что касается высказываний об адресе в разрезе проблемы никак не говорит о том, что данное мнение верным не является. А вот то, что в законах имеются расхождения, указывают и даже очень.

Вопрос по ходу дела: где-то написано, что адреса ИО и ПДРО не могут совпадать?
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
S^sam

Последствия, связанные с адресом (1-е и 2-е), во внимание Вами были приняты. А как же быть с 3-м последствием?

Но даже если обсуждать только принятые последствия. Из 1-го последствия следует, что в уставе должны быть два абзаца: 1-й - о месте нахождения общественной организации, а значит и исполнительного органа (далее - ИО); 2-й - о месте нахождения постоянно действующего руководящего органа (далее - ПДРО).

При этом у каждого из этих абзацев должна быть определенная формулировка. Если указать, например, "местом нахождения общественной организации является ХХХ, д. 10", то не выполненной будет норма закона об указании в уставе места нахождения ПДРО. Ведь ИО и ПДРО это, по мнению МинЮста, разные органы, верно?

Или предлагаете писать, например, "местом нахождения общественной организации и постоянно действующего руководящего органа является ХХХ, д. 10." ? Разве в уставах сейчас так и пишут?

Норма о том, что адреса ИО и ПДРО не могут совпадать, мне не известна. Однако помню, что ЕИО не может возглавлять коллегиальный орган управления (далее - КОУ). Ведь ПДРО и КОУ, по мнению МинЮста, один и тот же орган, верно? Поэтому, наверное не очень хорошо, если адреса ЕИО и ПДРО=КОУ будут совпадать. :D
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
Как сказал amkor2000 в этом сообщении, со мной приятно общаться: сам задаю вопросы, сам отвечаю. :D

Что же меня никто не поправил? :eek:

Адрес уполномоченного органа, а значит место нахождения юридического лица, указывается не в листе Е заявления по форме Р11001, а в листе А в разделе 2. :fool:
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,971
SUMMER!
Норма о том, что адреса ИО и ПДРО не могут совпадать, мне не известна.
Хоть в чем-то сошлись:D
Или предлагаете писать, например, "местом нахождения общественной организации и постоянно действующего руководящего органа является ХХХ, д. 10." ? Разве в уставах сейчас так и пишут?
В уставах пишут очень просто: г.Москва, например, или другой субъект:eek:

Если что, я за первый вариант.
 

amkor2000

Местный
17 Авг 2014
373
197
Что же меня никто не поправил? :eek:
Боюсь, мало кто читал - слишком "много букв", и мало практической пользы :eek:
Такие эссе лучше печатать в разделе "публикации" форума.

А по сути, поддерживаю S^sam, т.е. первый вариант.
 
  • Мне нравится
Реакции: S^sam

632bk

Активист
16 Сен 2010
3,838
2,300
Москва
Учитывая вышеизложенное, полагаю логичнее считать, что из трех представленных мнений, верным является третье, а потому постоянно действующий руководящий орган - по ФЗ "Об ОО" является коллегиальным исполнительным органом - как по ФЗ "Об ОО", так и по ГК

вот прочитала только вывод. мне достаточно. в законодательстве много пробелов, которые мы заполняем своей практикой и знаниями. они не всегда верны. минюст является регулирующим органом в сфере деятельности НКО и да, вправе применять свое субъективное мнение.
но, простите, с вывод о том, что это один и тот же орган - ну это уже слишком. не нужно длинного письма, чтобы, прочитав, понять что руководящий не равно исполнительный. ну никак не равно. он может иметь функции и исполнительные тоже, но тут грамотно нужно прописывать в уставе. но исполнительный никогда не будет нести функции руководящего. это матчасть
 
  • Мне нравится
Реакции: S^sam и amkor2000

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
В уставах пишут очень просто: г.Москва, например, или другой субъект:eek:

Такое обозначение в уставе места нахождения общественной организации не снимает поднятой проблемы.

Вы ведь поняли, что я имел ввиду.

Чтобы выполнить все положения ГК РФ и ФЗ "Об ОО", касающихся территории, надо указывать в уставе три (!) территории:

Например, так:

1.4. Территория, в пределах которой Общественная организация осуществляет свою деятельность: город Х.
1.5. Место нахождения Общественной организации: город Х.
1.6. Место нахождения постоянно действующего руководящего органа Общественной организации: город Х, ул. ХХХ, д. 10.

Последний пункт кажется чем-то лишним. Но если его не написать, то не будет выполнена норма ФЗ "Об ОО". А значит (та-дам!) это может явиться основанием для отказа в регистрации. :(
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
Пытаясь подстроиться под точку зрения "КОУ=ПДРО" столкнулся с 4-м последствием первого мнения.

МинЮст со ссылкой на статью 8 ФЗ "Об ОО" делает вывод:

"Следовательно, лицо, имеющее право действовать от имени общественной организации без доверенности входит в состав ее постоянно действующего руководящего органа."

Значит ЕИО должен быть в составе ПДРО.

Значит, чтобы не нарушить пункт 4 статьи 65.3 ГК РФ о том, что члены ИО не могут составлять более 1/4 состава КОУ, надо чтобы состав ПДРО составлял как минимум 4 человека.

Но при такой численности при голосовании возможна ситуация: 2 - "за" и 2 - "против" - вопрос не будет решен. Значит нужно, чтобы ПДРО состоял как минимум из 5 человек.

А учитывая, что органы общественной организации при ее создании должны быть образованы на учредительном собрании, число учредителей должны быть не 3, как предусмотрено законом, а как минимум 6. Из которых: 5 - для ПДРО (из которых 1 - для ЕИО), а еще 1 - для контрольно-ревизионного органа. :eek:
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
В пользу третьего мнения также хочу обратить внимание на подпункт 1 пункта 2 названного административного регламента.

"Заявителями при государственной регистрации некоммерческой организации являются:
руководитель постоянно действующего руководящего (исполнительного) органа регистрируемой некоммерческой организации или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от ее имени.". :p
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
вот прочитала только вывод. мне достаточно.

Это называется "Не читал, но осуждаю!". :(

в законодательстве много пробелов, которые мы заполняем своей практикой и знаниями. они не всегда верны. минюст является регулирующим органом в сфере деятельности НКО и да, вправе применять свое субъективное мнение.

Полагаю, в данном вопросе любое мнение должно основываться на нормах права.

но, простите, с вывод о том, что это один и тот же орган - ну это уже слишком. не нужно длинного письма, чтобы, прочитав, понять что руководящий не равно исполнительный. ну никак не равно. он может иметь функции и исполнительные тоже, но тут грамотно нужно прописывать в уставе. но исполнительный никогда не будет нести функции руководящего. это матчасть

Из пунктов 3, 4 статьи 65.3 ГК РФ следует, что КОУ контролирует деятельность ИО. При Вашем мнении выходит, что КОУ будет контролировать сам себя же в части некоторых функций. На мой взгляд, такая ситуация будет противоречить названным нормам, а потому не может являться законной.

Давайте посмотрим к каким последствиям приведет матчасть, согласно которой руководящий орган не может являться исполнительным органом.


1)

Согласно пункту 1 части 2 статьи 38 ФЗ "Об ОО" орган, принимающий решения о государственной регистрации общественных объединений, осуществляет контроль за соответствием их деятельности уставным целям. При осуществлении данного контроля указанный орган вправе, помимо прочего, запрашивать у руководящих органов общественных объединений их распорядительные документы.

Следовательно, указанный орган будет лишен права запрашивать распорядительные документы ИО?!


2)

Согласно части 1 статьи 19 того же закона учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, а также законами об отдельных видах общественных объединений.

Согласно части 5 той же статьи членами и участниками молодежных общественных объединений могут быть граждане, достигшие 14 лет.

Согласно части 8 статьи 21 того же закона государственная регистрация молодежных и детских общественных объединений осуществляется в случае, если в руководящие органы указанных объединений избраны полностью дееспособные граждане.

Следовательно, молодежная общественная организация, у которой в состав КОУ входят физические лица, достигшие 18 лет, но в состав КИО входят физические лица, достигшее 14 лет, может быть зарегистрирована (разумеется при отсутствии других препятствий)?!


3)

Согласно части 3 статьи 6 того же закона члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.

Следовательно, члены общественной организации не имеют права быть избранными в ИО?!

Кроме этого, члены той же организации не имеют права контролировать деятельность ИО?!

Но тогда как КОУ, в состав которого входят члены общественной организации, контролировать деятельность ИО, хотя это его (КОУ) основная функция?!

Я привел только самые яркие казусы, которые будут иметь место, если изложенная Вами матчасть верна. :dont_know:

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
В этом сообщении предлагаю сравнить характеристики таких органов зарегистрированной общественной организации, как КОУ, ПДРО и КИО, которые можно точно вывести из ГК РФ и ФЗ "Об ОО".

При изложении характеристик, точка зрения согласно которой руководящий орган не может являться исполнительным органом, не поддерживается.

С учетом не ясности значений, в качестве характеристик не указывается ни "руководящий", ни "исполнительный".


КОУ:

1) отсутствует требование о постоянной деятельности;
2) коллегиальный;
3) подотчетность определяется уставом ОО;
4) компетенция определяется уставом ОО (дополнительно см. основную функцию);
5) отсутствует требование о том, что через данный орган осуществляется связь с ОО;
6) выбирается из числа членов ОО;
7) основная функция - контролирует деятельность ИО;
8) в случае создания, существует наряду с ЕИО и КИО;
9) ограничения для состава КОУ: члены ИО не могут составлять больше 1/4 состава КОУ, а также являться его руководителем.


ПДРО:

1) постоянно действующий;
2) коллегиальный;
3) подотчетный высшему органу;
4) компетенция определяется уставом ОО (дополнительно см. основную функцию);
5) через данный орган осуществляется связь с ОО;
6) выбирается из числа членов ОО;
7) основная функция - осуществляет права юридического лица от имени ОО и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом;
8) существует наряду с ЕИО;
9) состав ПДРО определяется уставом ОО;


КИО:

1) постоянно действующий;
2) коллегиальный;
3) подотчетность определяется уставом ОО;
4) ограничения для компетенции - решение вопросов, не отнесенных к компетенции высшего органа и КОУ;
5) через данный орган осуществляется связь с ОО;
6) выбирается из числа членов ОО;
7) основная функция - определяется уставом ОО;
8) существует наряду с ЕИО;
9) состав КИО определяется уставом ОО.

Какой напрашивается вывод? :rolleyes:
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
Время для исправления прошлого сообщения уже прошло.

Поэтому поправлю себя в этом сообщении.

При изложении характеристик также не поддерживается ни мнения ПДРО=КОУ, ни КОУ=КИО.

Поправляю характеристику КОУ на:
8) в случае создания, существует наряду с ИО;

Поправляю характеристику КИО на:
8) в случае создания, существует наряду с ЕИО;

;)
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,002
5,971
SUMMER!
Чтобы выполнить все положения ГК РФ и ФЗ "Об ОО", касающихся территории, надо указывать в уставе три (!) территории:

Например, так:

1.4. Территория, в пределах которой Общественная организация осуществляет свою деятельность: город Х.
1.5. Место нахождения Общественной организации: город Х.
1.6. Место нахождения постоянно действующего руководящего органа Общественной организации: город Х, ул. ХХХ, д. 10.

Последний пункт кажется чем-то лишним. Но если его не написать, то не будет выполнена норма ФЗ "Об ОО". А значит (та-дам!) это может явиться основанием для отказа в регистрации.
Вы слишком все усложняете, с какой целью? Почитала другие темы, там уже все отвечено-переотвечено. :eek:
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
S^sam,

Цель настоящей темы - разобраться с правовой природой ПДРО. Моё мнение противоречит общепризнанному. Поэтому, чтобы его обосновать, приходиться ссылаться на нормы права. Потому как обоснование "а я так думаю", не будет способствовать достижению заявленной цели.

А вот и не все "отвечено-переотвечено". Взять хотя бы это сообщение.

Я правда не понимаю как быть, если органы юридического лица должны быть образованы на учредительном собрании, численный состав данных органов предполагает минимум 6 человек, а на собрании есть только 3 учредителя.
 

amkor2000

Местный
17 Авг 2014
373
197
S^sam,

Цель настоящей темы - разобраться с правовой природой ПДРО.

Для чего? Существует наработанная практика. Вы судиться собираетесь или вносить изменения в действующие ФЗ?

Я правда не понимаю как быть, если органы юридического лица должны быть образованы на учредительном собрании, численный состав данных органов предполагает минимум 6 человек, а на собрании есть только 3 учредителя.

А кто мешает избрать в органы управления иных физлиц, кандидатуры которых выдвинуты учредителями?
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
amkor2000,

Судебный путь не исключаю. Но сначала направлю в МинЮста вопрос о том, к чему относится ПДРО, в который войдут рассуждения из настоящей темы. Может в ответ поступит настолько аргументированный ответ, что и судебный путь не понадобится.

В соответствии с ФЗ "Об ОО" в руководящие органы ОО могут избираться только члены ОО.

Можно ли считать, что ОО создано как только учредители проголосовали по данному вопросу повестки дня? Или оно создается тогда, когда все вопросы повестки дня разрешены, а учредительное собрание окончено?

Если верен первый вариант, то в законе не сказано, что учредители вправе принимать в члены ОО, чтобы затем образовать органы ОО. Или возможно миновать промежуточную стадию (по принятию в члены ОО)? Прошу поделиться практикой.

Если верен второй вариант - ... даже рассматривать не буду. :-D
 

warb

Пользователь
1 Авг 2011
33
1
amkor2000,

Не трудно. Согласно части 3 статьи 6 ФЗ "Об ОО" члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения...