Моё расследование в отношении Нотариусов

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Нотариусы нового призыва

Илья Данилкин , опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №10 от 23 Мая 2006 года.

Столичные законодатели всерьез озаботились проблемами в московском нотариате и решили преодолеть все трудности сразу, приняв новый закон, который вступил в силу в начале мая, — «Об организации и деятельности нотариата в городе Москве». Но пока ни предприниматели, ни эксперты, ни сами нотариусы не верят, что кому–то удастся навести здесь порядок.

Первая встреча любого бизнесмена с нотариусом случается в самом начале его деятельности, ведь для того, чтобы подать документы на регистрацию фирмы или ПБОЮЛ, заявление необходимо заверить. Обычно после нескольких попыток самостоятельно пробиться через очереди, неприемные дни, записи «на июль» в мае и откровенное хамство хочется все бросить и вообще никаким бизнесом не заниматься. А ведь впереди еще ждут налоговая инспекция, органы статистики, комитеты, которые выдают лицензии и разрешения…
Потом, правда, выясняется, что юридические фирмы за вполне умеренную плату предлагают заверить документы без очереди и в день обращения. Многие сдаются и заверяют. А те, кто все–таки решает добиться справедливости самостоятельно, с удивлением узнают, что стоимость нотариальных услуг в разных конторах — разная. Даже простую копию устава можно где–то заверить за 500 рублей (столько составляет госпошлина), а где–то и за 700–800. Если обзвонить несколько десятков контор, можно найти юриста, который готов заверить все документы прямо в офисе вашей фирмы в удобное время. Можно отыскать нотариусов, принимающих сразу, а не по записи, и даже в субботу или воскресенье.
Как и любая другая деятельность, нотариальная подчиняется законам бизнеса. В Москве сейчас работают около 700 нотариусов, и все они занимаются частной практикой. Чтобы было яснее: частный нотариус — это примерно то же самое, что и индивидуальный предприниматель, по крайней мере, в области налогообложения они уравнены. Несмотря на контроль со стороны Минюста и Московской нотариальной палаты, по большому счету нотариусы предоставлены сами себе. То есть, как и все бизнесмены, они должны печься о зарплате для своего персонала, аренде помещения, да и собственном содержании. Впрочем, заботиться о клиентах им пока не приходится. Почти во всех конторах стоят многочасовые очереди.
Лицензий станет больше

Сколько зарабатывает нотариус?

Средняя нотариальная контора в Москве получает дневную «выручку» примерно в 10 тысяч рублей. Она формируется за счет тех денег, который нотариусы взыскивают по тарифу за совершение определенных действий на основании Налогового кодекса. В месяц оборот составляет в среднем 200–300 тысяч рублей.
Со своего дохода любой частнопрактикующий нотариус ежегодно платит за себя и всех своих работников налог на доходы (13%) и единый социальный налог (до 20%). Кроме того, нотариус обязан уплачивать ежегодный членский взнос в Московскую нотариальную палату в размере не менее 5% от ежегодного дохода.
Частный нотариус за свой счет содержит контору, ежемесячно выплачивает жалованье помощникам и секретарям. По данным Федеральной нотариальной палаты РФ, доход любого российского нотариуса — примерно 60% от взысканных пошлин. То есть с каждой тысячи нотариусу перепадает около 600 рублей. Другими словами, после всех платежей нотариусу остается примерно 120–180 тысяч рублей в месяц.

Количество лицензированных юристов квотировалось в Москве, как и в любом другом регионе России, всегда. То есть получить новую лицензию человек, который прошел все квалификационные испытания, сможет лишь в том случае, если кто–то из действующих нотариусов лишится права на работу или сложит с себя полномочия.
На каждого из 700 нотариусов, работающих в Москве, приходится примерно по 20 тысяч москвичей и гостей столицы. Новый закон, который приняли депутаты Мосгордумы и подписал мэр Юрий Лужков, увеличивает эту квоту на 300 новых лицензий, таким образом, один нотариус будет приходиться на 15 тысяч человек.
Председатель Мосгордумы Владимир Платонов, комментируя принятие нового закона, заявил, что это поможет значительно повысить качество оказания нотариальных услуг жителям столицы.
Однако, как считает московский нотариус Галина Пилюгина, такие законодательные инициативы не приведут к сиюминутному результату и вряд ли кардинально изменят положение дел:
— На мой взгляд, от числа нотариусов качество нотариальных услуг зависит не слишком сильно. Главное — это отношение специалиста к работе, количество помощников. Некоторые нотариусы в Москве занимаются наследственными делами — это огромный пласт бесплатной работы. Другие — только коммерческими сделками. Это совершенно разный уровень и подготовки, и качества обслуживания. Последние лет десять существует серьезная нехватка специалистов, этот вопрос неоднократно обсуждался на заседаниях Нотариальной палаты. Однако на выдачу лицензий, обустройство контор и другие организационные вопросы уйдет несколько лет. Поэтому не стоит ждать мгновенного улучшения обстановки в нотариате.
В то, что очереди станут меньше, не верят и эксперты. Директор Консалтингового центра «Бизнес–эксперт» Семен Вишневский объясняет, что столичный нотариат подчиняется не столько юридическим, сколько клановым законам:
— Это очень узкий бизнес, где все давно разделено. В Москве есть «корпоративные» нотариусы, которые обслуживают крупные фирмы или вообще работают при агентствах недвижимости и юридических компаниях. Есть так называемые «золотые» нотариусы, которые заверяют сделки от 10 миллионов рублей. Есть юристы, которые занимаются наследственными делами, есть специалисты по доверенностям. Очень и очень немного контор, которые готовы быстро и качественно обслужить любого клиента. Поэтому, по нашим оценкам, наиболее легкий путь решить нотариальные вопросы — обратиться в юридическую фирму. В Москве с этим нет проблем, и более или менее крупное юридическое агентство предоставляет услуги нотариуса без очереди. Но за это приходится платить двойной или тройной тариф. Простой пример: заверить доверенность без очереди стоит 1 200 рублей в нотариальной конторе на Арбате. При этом тариф — 500 рублей. Но нотариусов, которые работают только по тарифам, почти нет, а те, что работают, завалены делами, и к ним приходится записываться. Разница в цене — почти 200%, но она не настолько большая, чтобы ждать месяц по записи, — поясняет Вишневский.
Помимо того, что новый закон призван увеличить количество нотариусов, он также должен навести порядок с графиком работы. В течение лета все нотариусы должны будут представить в местные органы власти столицы режим своей работы. Как предполагают чиновники, в каждом административном округе появятся нотариусы, которые работают вечером, в выходные, а также выезжают к клиенту. Вот только проблему с тарифами это вряд ли решит.
Сверх тарифа

С тарифами за нотариальные услуги, как мы уже сказали, царит полная неразбериха. Налоговый кодекс устанавливает определенную и фиксированную плату. Однако на практике нотариусы берут гораздо больше. Повысить тариф они не могут, даже несмотря на то, что являются частнопрактикующими специалистами. Поэтому плату сверх тарифа они взимают под предлогом «выполнения технических работ».
Такие работы могут быть самими различными: от набора текста доверенности до сшивания копии устава. Но если тариф регулируется законодательно, стоимость дополнительных услуг определяется самим юристом. «Бизнес-журнал» обзвонил около 15 нотариальных контор с вопросом о том, сколько стоит заверить заявление на регистрацию юридического лица. Только один нотариус согласился выполнить это за 200 рублей, предусмотренные законом. Остальные называли суммы от 250 до 300. Набор текста доверенности, к примеру, столичные юристы оценивают в 400–500 рублей плюс тариф. Разработка проекта договора — от 1 000 рублей.
Если раньше, согласно отмененному ныне закону «О госпошлине», нотариус имел право брать деньги за техническую работу, то сейчас — нет. В Налоговом кодексе указан конкретный размер госпошлины за конкретный документ, независимо от количества страниц и проделанной нотариусом бумажной работы. Никакие дополнительные сборы нотариусы брать не вправе, и они так же, как и государственные служащие, не могут заниматься никакой иной коммерческой деятельностью, кроме творческой или образовательной. Поэтому технические работы оформляются на помощников, которые по совместительству являются еще и индивидуальными предпринимателями.
— Вписав в Налоговый кодекс положения о госпошлине, депутаты забыли внести коррективы в «Основы законодательства о нотариате». Там осталась строка, обязывающая нотариусов выполнять техническую работу. Но теперь, в соответствии с Налоговым кодексом, они должны делать это бесплатно, — поясняет юрист ЗАО «Межрегиональная агропромышленная компания» Виталий Механтьев.
— На практике же получается, что клиенту, обратившемуся к нотариусу за совершением нотариальных действий, навязывается платная услуга индивидуального предпринимателя. В Российской Федерации действует принцип свободы договора. Иными словами, принудить лицо к заключению какой–либо сделки по закону нельзя. Если у вас готовы формы документов и нотариус не оказывает вам никаких услуг, то совершить нотариальное действие он обязан строго по тарифу. При этом отказать, если нет нарушений закона, он не может. А фактически приходится сталкиваться и с необоснованными отказами, и с нежеланием работать по тарифу. В таком случае можно обратиться в суд, но это займет несколько месяцев, либо направить жалобу в Федеральную нотариальную палату.
Правда, как заметил один бизнесмен, «дело не в лишних сотнях, а в том, что к ним пробиться невозможно». Ведь как часто у нас бывает: и дополнительную плату взимают, и в очередях заставляют стоять. Учитывая, что нотариусов не хватает, а у предпринимателей всегда катастрофически мало времени, юристы могут диктовать свои условия. Однако, возможно, через несколько лет что–то изменится, ведь более жесткая конкуренция заставляет проявлять гибкость и лояльность. Вопрос лишь в том, смогут ли столичные власти добиться исполнения принятого закона.
Нотариус на службе рейдеров

В последнее время чиновники озаботились проблемой рейдерства, или недружественных поглощений. Как выяснилось, в 90% случаев в таких сделках участвуют нотариусы, которые за взятку или по сговору с участниками операций оформляют доверенности и договоры, заверяют документы на регистрацию компаний с несуществующими учредителями.
Как сообщает столичная прокуратура, сейчас в производстве находятся четыре дела в отношении нотариусов, которые подозреваются в совершении противоправных действий. В правоохранительных органах отмечают, что большинство дел в отношении юристов касаются корпоративного и жилищного законодательства. Но пока отказываются называть фамилии, ссылаясь на незавершенность расследования.




Автор: Илья Данилкин.
 

NorthStar

Активист
8 Авг 2009
2,952
727
москва+область
вот эта фраза просто убила наповал

"Некоторые нотариусы в Москве занимаются наследственными делами — это огромный пласт бесплатной работы"

:D

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
в связи с этим вспомнился нотар Кузнецов, периодически выбегающий в коридорчик "Есть кто по наследству"?

Все ж для людей хочется сделать, все бесплатно.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Нотариус платит огромные налоги, платит за аренду помещения, платит своим работникам. Неужели вы реально думаете, что нотариальная контора может существовать только получая один голый тариф ?! Нет конечно!
Если не нравится, пусть не работают.
А то многие нотары превратили свои нотариальные конторы в бизнес. При этом они там вообще мало работают, сажают и.о., а сами только прибыль гребут.
Эта модель хороша для бизнеса, например юруслуг, но не применима к оказанию госуслуг, особенно если количество исполнителей ограниченно законом.
Если так много расходов у нотариусов, то почему многие, в т.ч. жены высокопоставленных чиновников, так рвутся в нотариусы и почему такие высокие взятки чтобы им стать?

Судя по вашему мнению, нотариус должен быть голодным и принимать граждан у себя на дому, не принимать в штат сотрудников, печатать на печатной машинке самому. Только так можно будет прожить на голый тариф.
Он не должен быть голодным, но и не должен иметь большие дома за городом, шикарные машины, как-будто он преуспевающий бизнесмен. Потому что по закону о нотариате, нотариальная деятельность не явлется предпринимательской деятельностью.

Уважаемый Берсеркер, вы напрасно тратите своё время, и создаёте работу проверяющим органам.
Правильно делает, обществу нужны люди которые стремятся сделать жизнь лучше, а не думают только о своем кармане.

нотариус проверяет Ваш документ, подлинный он или нет, не противоречит ли он законодательным актам Российской Федерации (это обязанность нотариуса - ст. 77 Основ), проверяет - точно ли это копия, сверяет её с подлинником - проверяет чтоб нигде вы фотошопом ничего не поменяли.
Вот давайте возьмем заверение заявления на регистрацию ООО у нотариуса. Насколько знаю обычная цена в Москве - 1 300. Т.е. госпошлина 200 за саму услугу и тех.работа - 1 100. Объясните мне конкретно что по вашему входит в саму услугу и что входит в техработу и почему у них разница в стоимости в 5,5 раз???

Если же говорить о рыночных условиях, расходах и т.д. могу привести один интересный пример. В Красноярске до середины 2009 г. (начала перерегистрации ООО) стоимость заврения заявления была в районе 200 - 400 руб. При этом цена в 400 руб. считалась высокой, а обычно она была в районе 200-250-300 руб.
Перед перерегистрацией, а значит массовым обращением к нотарам на заверения заявлений, они решили у нас поднять цену до 500 руб. Ни у одного нотариуса цена ни была ниже.
Вы считаете что это нормально и не свидетельствует о монополизме. В рыночых условиях перед началом резко увеличивающегося спроса, да еще и в условиях разгара кризиса, цена должна была бы снизиться, как это например произошло со стоимость перерегистрации. А нотары наоброт подняли цену. Это свидительсвует о монополизме и злоуподреблении доминирующим положении или в данном случае картельном сговоре.


Я уверен, все нотариусы только ЗА, чтобы тарифы были разумными, и были прописаны в законе чётко.
Только понимание разумности у них наверно отличается от нашего...

Со своего дохода любой частнопрактикующий нотариус ежегодно платит за себя и всех своих работников налог на доходы (13%) и единый социальный налог (до 20%).
Так было до 2010 года, с 2010 года уже не платит ЕСН, а вместо этого платят страховые платежи в ПФ 16 200 в год, в т.ч. 2 650 которые заменяют этот ЕСН.
Так что реально они платят только 13% НДФЛ.
 
  • Мне нравится
Реакции: Vishnya

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
Если же говорить о рыночных условиях, расходах и т.д. могу привести один интересный пример. В Красноярске до середины 2009 г. (начала перерегистрации ООО) стоимость заврения заявления была в районе 200 - 400 руб. При этом цена в 400 руб. считалась высокой, а обычно она была в районе 200-250-300 руб.
Перед перерегистрацией, а значит массовым обращением к нотарам на заверения заявлений, они решили у нас поднять цену до 500 руб. Ни у одного нотариуса цена ни была ниже.
Вы считаете что это нормально и не свидетельствует о монополизме. В рыночых условиях перед началом резко увеличивающегося спроса, да еще и в условиях разгара кризиса, цена должна была бы снизиться, как это например произошло со стоимость перерегистрации. А нотары наоброт подняли цену. Это свидительсвует о монополизме и злоуподреблении доминирующим положении или в данном случае картельном сговоре.


кстати, что мешает картельно сговорится на повышение любых юруслуг ? у нотариусов-то вон оно как хорошо получается прибыль более 500 %

смешно слышать, что нотариус зарабатывает в месяц 300000 р.:rolleyes:

покажите мне такого нотариуса:rolleyes:
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
кстати, что мешает картельно сговорится на повышение любых юруслуг ? у нотариусов-то вон оно как хорошо получается прибыль более 500 %
У нотариусов ограниченное число участников в регионе. Оно в десятки раз меньше чем в реге.
Нотариусы понимают что если они решат, то значит все это будут исполнять, а не начнется такое, что многие захотят поиграть в демпинг.
И еще нотариальная палата старается воздействовать на тех, кто вдруг решил уменьшить цену.

В реге количество участников безгранично и всегд найдутся такие, кто захочет увеличить долю на рынке за счет демпинга. И таких будет не мало.
 

Playboy из 46

Активист
4 Июн 2009
4,748
4,048
г. Москва
смешно слышать, что нотариус зарабатывает в месяц 300000 р.


Я и то больше зарабатываю...:eek:

Думаешь, больше?

На кой хрен тогда нотариусом становиться, раз целый год нужно "пахать" и во всем себе отказывать, чтобы приличную машину купить?:D
 

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
У нотариусов ограниченное число участников в регионе. Оно в десятки раз меньше чем в реге.
Нотариусы понимают что если они решат, то значит все это будут исполнять, а не начнется такое, что многие захотят поиграть в демпинг.
И еще нотариальная палата старается воздействовать на тех, кто вдруг решил уменьшить цену.

В реге количество участников безгранично и всегд найдутся такие, кто захочет увеличить долю на рынке за счет демпинга. И таких будет не мало.

а рычаги воздействия - отбор разрешения быть нотариусом, за демпинг. жалко у нас так нельзя сделать. нет рычагов. потому-что консалтингом может заниматься каждый от бомжа до доктора юр наук.

Добавлено через 5 минут 16 секунд
хотел бы я быть нотариусом, но это очень дорого будет стоить:rolleyes:

поставил бы вместо себя и.о., а сам только бабло бы собирал.

и.о. был бы нетамбовский товарищ:D:D:D
 

notarymsk

Местный
25 Янв 2011
197
72
Москва
Вот давайте возьмем заверение заявления на регистрацию ООО у нотариуса. Насколько знаю обычная цена в Москве - 1 300. Т.е. госпошлина 200 за саму услугу и тех.работа - 1 100. Объясните мне конкретно что по вашему входит в саму услугу и что входит в техработу и почему у них разница в стоимости в 5,5 раз???

Если говорить о создании ООО, где учредитель физ.лицо, мне самому, если честно, не совсем понятно, почему стоимость техработы такая же высокая, как и при удостоверении заявления от юр.лица.
Что касается разницы в 5,5 раз, то в связи, с тем что в НК уже давно не вносились необходимые изменения повышающие тариф, нотариусам приходится повышать стоимость техработы.
Я не сторонник взымания нотариусами с людей техработы, когда на самом деле практически никакой техработы не оказывается. Однако, вины нотариусов в этом нет. Если нотариус будет работать без техработы, то ничего не заработает (что подтверждается приведенной выше научной работой), а если будет брать за тех работу меньше, чем это установлено на общем собрании, его засыпят жалобами нотариусы по-соседству и замучают проверками.

Если господин Берсеркер хочет сделать жизнь лучше, то бороться надо не с нотариусами и нотариальными палатами, а добиваться надо внесения в НК поправок, для приведения нотариальных тарифов к разумным пределам.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
если будет брать за тех работу меньше, чем это установлено на общем собрании,
Это и называется картельное соглашение.

Если нотариус будет работать без техработы, то ничего не заработает
Видимо, нотариусы, берущие меньше других работают бесплатно, из любви к искусству.
 

NorthStar

Активист
8 Авг 2009
2,952
727
москва+область
Если говорить о создании ООО, где учредитель физ.лицо, мне самому, если честно, не совсем понятно, почему стоимость техработы такая же высокая, как и при удостоверении заявления от юр.лица.
Что касается разницы в 5,5 раз, то в связи, с тем что в НК уже давно не вносились необходимые изменения повышающие тариф, нотариусам приходится повышать стоимость техработы.
Я не сторонник взымания нотариусами с людей техработы, когда на самом деле практически никакой техработы не оказывается. Однако, вины нотариусов в этом нет. Если нотариус будет работать без техработы, то ничего не заработает (что подтверждается приведенной выше научной работой), а если будет брать за тех работу меньше, чем это установлено на общем собрании, его засыпят жалобами нотариусы по-соседству и замучают проверками.

Если господин Берсеркер хочет сделать жизнь лучше, то бороться надо не с нотариусами и нотариальными палатами, а добиваться надо внесения в НК поправок, для приведения нотариальных тарифов к разумным пределам.

надо еще привести к одному знаменателю вообще процесс заверения подписи. почему один нотариус требует выписку не старше 5 дней а второму достаточно месяца? почему один заверяет 14 форму новому директору а второй только старому? почему один берется делать нотариальную куплю продажу доли а другой вообще не делает этого *не может? не хочет? непонятно) таких вопросов много, в результате приходится подстраиваться под конкретного нотара в зависимости от того что надо сделать. Это несерьезно. Я сомневаюсь что в какой нибудь англии или германии два разных нотариуса будут предъявлять разные требования. а у нас как на базаре каком то
 
  • Мне нравится
Реакции: GIDA

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
Ты налоги не все платишь, наверняка. А нотариусы, они, честные.

прикалываешься что-ли ? там налоги платят только с тарифов (200р), а это копейки. все остальное (техработа - 1100) через ипешников и прочих. и это только по одной позиции, а если взять продажу чего либо еще - квартир, акций там больше.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
собственно меня не волнует сколько будет зарабатывать нотариус - хоть 100 тыщ пусть за форму берет.

сделайте хотя бы однообразие предоставления услуг !!!!!
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,713
7,704
Нулевой километр
Если господин Берсеркер хочет сделать жизнь лучше, то бороться надо не с нотариусами и нотариальными палатами, а добиваться надо внесения в НК поправок, для приведения нотариальных тарифов к разумным пределам.
Это проблемы НОТАРИУСОВ, а не тех, кто к ним за услугами обращается!

Статья 30. Полномочия Федеральной нотариальной палаты
Полномочия Федеральной нотариальной палаты определяются настоящими Основами, а также ее уставом.
Федеральная нотариальная палата:
осуществляет координацию деятельности нотариальных палат;
представляет интересы нотариальных палат в органах государственной власти и управления, предприятиях, учреждениях, организациях;
обеспечивает защиту социальных и профессиональных прав нотариусов, занимающихся частной практикой;
участвует в проведении экспертиз проектов законов Российской Федерации по вопросам, связанным с нотариальной деятельностью;
обеспечивает повышение квалификации нотариусов, стажеров и помощников нотариусов;
организует страхование нотариальной деятельности;
представляет интересы нотариальных палат в международных организациях.

PS Вы только на удобные вопросы отвечаете?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
если взять продажу чего либо еще - квартир, акций там больше.
В конце 90-х попадалась таблица. Доходы по профессиям . Нотариусы тогда официальный доход показывали в среднем 50 тыс баксов в год. А тогда, и недвижка стоила 400 баксов за метр, а не 8000, как сейчас. И расценки другие были.
 

Mefistofel

Местный
15 Июн 2009
894
201
Москва, Красногорск
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Живой еще топикстартер?! :D:cool:
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Что касается разницы в 5,5 раз, то в связи, с тем что в НК уже давно не вносились необходимые изменения повышающие тариф, нотариусам приходится повышать стоимость техработы.
Т.е. вы признаете что на самом деле техработы нет, а это лишь доплата до того стоимости услуги сколько хочет получить нотариус?

Если господин Берсеркер хочет сделать жизнь лучше, то бороться надо не с нотариусами и нотариальными палатами, а добиваться надо внесения в НК поправок, для приведения нотариальных тарифов к разумным пределам.
На недвижку и наследство они и так адекватные.