Постановление нотариальной палаты...жесть

notarymsk

Местный
25 Янв 2011
197
72
Москва
За что? основание можете привести?

Статья 17 Основ. Ответственность нотариуса

Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия, противоречащего законодательству Российской Федерации, или неправомерного отказа в совершении нотариального действия, а также разглашения сведений о совершенных нотариальных действиях.
Возмещение вреда осуществляется за счет страхового возмещения по заключенному договору страхования гражданской ответственности нотариуса, занимающегося частной практикой, а при его недостаточности - за счет имущества такого нотариуса в пределах разницы между страховым возмещением и фактическим размером ущерба. Имущественный вред, причиненный нотариусом умышленно, возмещается исключительно за счет принадлежащего ему имущества.

Были судебные решения по этому вопросу (как найду - выложу обязательно).
Привлекли к ответственности нотариуса, за совершение нотариального действия, противоречащего законодательству.
Суть была в следующем. Нотариус засвидетельствовал подлинность подписи якобы вновь назначенного Генерального директора. Однако, как было установлено судом - нотариусу представлялось поддельный протокол о назначении нового руководителя.
В своем решении суд так прямо и указал - нотариус не выполнил возложенную на него обязанность по проверке полномочий заявителя, не использовал свое право истребовать необходимые сведения и документы, совершил противозаконное действие.


+1. Согласен упустил из виду. я тут по аналогии сработал с купли продажи недвижки, а ее у нас давно нотариально не удостоверяют
Не удостоверяют, но положения этой статьи все равно распространяются, т.к. сделка требует регистрации.


Vishnya, зато недорого))))))
Год удостоверения посмотрите. 7 лет назад. Нет так уж и дешево))
 

Эфенди

Местный
22 Янв 2010
198
50
И так уже нотариусам многое на откуп отдали, куда не сунься нотариальное заверение подавай. Думаю, что вот как отменили заверение формы по ип, так и с 11001, и 13, и 14 надо сделать. При личной явке заявителя в налоговую конечно. Ведь инспектор паспорт проверяет, фотографируют, тока что отпечатки пальцев не снимают. И зачем оставлять этот архаизм с нотариусами. Оставить их для сделок, доверенностей и т.д.

Замечательные слова))))))
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Нотариуса привлекут к ответственности в первую очередь, т.к. заявителя обычно уже не найти. И отвечать будет за все нотариус.
С какой стати? Ответственность за достоверность сведений в заявлении несет заявитель.
Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Нотариус не вправе вообще требовать каких-либо дополнительных документов, подтверждающих полномочия заявителя, их проверяет регорган и отказывает, если что. Нотариусы, требуют предоставления учдоков, неправомерно ссылаясь на ст. 43 Основ,

Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.


поскольку заявитель не является представителем ЮЛ. Он является физиком, представляющим исключительно себя, а свидетельствование подписи на заявлении не является удостоверением сделки, совершаемой от имени ЮЛ его представителем.

Нотариус отвечает совсем не за это

Статья 17. Ответственность нотариуса

Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия, противоречащего законодательству Российской Федерации, или неправомерного отказа в совершении нотариального действия, а также разглашения сведений о совершенных нотариальных действиях.


Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Это правильно.

теоретически нотариус имеет право истребовать сведения от физ.лица - участника ООО - действительно ли это он подписал данное решение - т.к. это необходимо для совершения нотариального действия - при совершении которого нотариус обязан проверить полномочия заявителя.
Не обязан, за исключением сделки по отчуждению доли, и в каком виде ему нужно эти сведения предоставить? В виде простой расписки, заказного письма....? Где написано, что он эти сведения должен предоставить лично?
 

tanya_pro_uchet

Активист
4 Май 2007
7,644
3,526
Москва
Ну к примеру на том, что подписи участника совсем не похожи - та что в протоколе о создании ООО год назад и сейчас - на протоколе о смене руководителя.
У нас сейчас иная концепция по законодательству – все верят предоставленным документам, пока не доказано обратное.
Чем рейдеры очень умело пользуются.

И так уже нотариусам многое на откуп отдали, куда не сунься нотариальное заверение подавай. Думаю, что вот как отменили заверение формы по ип, так и с 11001, и 13, и 14 надо сделать. При личной явке заявителя в налоговую конечно. Ведь инспектор паспорт проверяет, фотографируют, тока что отпечатки пальцев не снимают. И зачем оставлять этот архаизм с нотариусами. Оставить их для сделок, доверенностей и т.д.
А вот почему бы на законодательном уровне не провести логичную модернизацию – нотариальное удостоверение требовать на правоустанавливающих документах, вроде заявления о выходе, протокола ОСУ и т.п., а у директора все документы лично
без нотариального удостоверения принимать.
Либо с нотариальным, но не лично)
Ведь логично же, а?
Но нет, у наших гос.органов, похоже, другие интересы.
 
  • Мне нравится
Реакции: notarymsk

notarymsk

Местный
25 Янв 2011
197
72
Москва
Нотариус не вправе вообще требовать каких-либо дополнительных документов, подтверждающих полномочия заявителя, их проверяет регорган и отказывает, если что. Нотариусы, требуют предоставления учдоков, неправомерно ссылаясь на ст. 43 Основ,

Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.

поскольку заявитель не является представителем ЮЛ. Он является физиком, представляющим исключительно себя, а свидетельствование подписи на заявлении не является удостоверением сделки, совершаемой от имени ЮЛ его представителем.

Я Вам в другой ветке приводил и ссылки на закон и на судебную практику, а Вы опять за старое. Поверьте, в постановлении об отказе в совершении нотариального действия - статья 43 Основ звучать не точно будет.

поскольку заявитель не является представителем ЮЛ. Он является физиком, представляющим исключительно себя

нет, заявителем может быть исключительно только представитель ЮЛ, и нотариус обязан это проверить.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Привлекли к ответственности нотариуса, за совершение нотариального действия, противоречащего законодательству.
Суть была в следующем. Нотариус засвидетельствовал подлинность подписи якобы вновь назначенного Генерального директора. Однако, как было установлено судом - нотариусу представлялось поддельный протокол о назначении нового руководителя.
В своем решении суд так прямо и указал - нотариус не выполнил возложенную на него обязанность по проверке полномочий заявителя, не использовал свое право истребовать необходимые сведения и документы, совершил противозаконное действие.
А как быть с этим?


Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.2. Заявление, уведомление или сообщение представляется в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке.


Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе

Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.
Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь удостоверяет, что подпись сделана определенным лицом.

Добавлено через 15 минут 20 секунд
Поверьте, в постановлении об отказе в совершении нотариального действия - статья 43 Основ звучать не точно будет.
А что из этого будет звучать?

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия

Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.


Я Вам в другой ветке приводил и ссылки на закон и на судебную практику,
Напомните, пожалуйста или дайте ссылку на другую ветку.

заявителем может быть исключительно только представитель ЮЛ, и нотариус обязан это проверить.
Неверно. Не обязан и не вправе. Вникните в смысл свидетельствования подписи. Кого и какой он представитель, проверит регорган, в обязанности которого, в отличии от нотариуса, это как раз входит. Для нотариуса он никакой не представитель, а обычный гражданин, личность которого нотариус обязан установить и засвидетельствовать подпись этого гражданина на заявлении.
 

notarymsk

Местный
25 Янв 2011
197
72
Москва
А как быть с этим?

Я заново не буду копировать сюда большую кучу информации.
Просто посмотрите приказ МинЮста РФ от 10 апреля 2002 г. N 99 - формы № 54 и 56.

Форма N 54

Удостоверительная надпись
о засвидетельствовании подлинности подписи

Город (село, поселок, район, край, область, республика)

Дата (число, месяц, год) прописью

Я, (фамилия, имя, отчество), нотариус (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа), свидетельствую подлинность подписи гр. (фамилия, имя, отчество подписавшего документ), которая сделана в моем присутствии. Личность подписавшего документ установлена.

Зарегистрировано в реестре за N

Взыскано госпошлины (по тарифу)

Печать Нотариус Подпись

Удостоверительная надпись
о засвидетельствовании подлинности
подписи представителя юридического лица

Город (село, поселок, район, край, область, республика)

Дата (число, месяц, год) прописью

Я, (фамилия, имя, отчество), нотариус (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа), свидетельствую подлинность подписи (должность, наименование юридического лица, фамилия, имя, отчество представителя), которая сделана в моем присутствии. Личность представителя установлена, полномочия его проверены.

Зарегистрировано в реестре за N

Взыскано госпошлины (по тарифу)

Печать Нотариус Подпись

И спросите у любого работника ИФНС - что будет с заявлением по форме Р14001 о смене руководителя, если нотариус подпись заверит просто физ.лица - по форме № 54 (а не по форме № 56 с проверкой полномочий ГенДиректора)
 
  • Мне нравится
Реакции: amd

Arsen

Местный
14 Дек 2009
109
29
Москва
Были судебные решения по этому вопросу (как найду - выложу обязательно).
Привлекли к ответственности нотариуса, за совершение нотариального действия, противоречащего законодательству.
Суть была в следующем. Нотариус засвидетельствовал подлинность подписи якобы вновь назначенного Генерального директора. Однако, как было установлено судом - нотариусу представлялось поддельный протокол о назначении нового руководителя.
В своем решении суд так прямо и указал - нотариус не выполнил возложенную на него обязанность по проверке полномочий заявителя, не использовал свое право истребовать необходимые сведения и документы, совершил противозаконное действие.

Решение суда не правомочно, Проверка полномочий заявителя и проверка сведений в заявлении не одно и то же
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
И спросите у любого работника ИФНС - что будет с заявлением по форме Р14001 о смене руководителя, если нотариус подпись заверит просто физ.лица - по форме № 54 (а не по форме № 56 с проверкой полномочий ГенДиректора)
Требования регорганов слишком часто весьма далеки от закона, ссылаться на это некорректно. А судебная практика неоднозначна.

Напротив, ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от 20.04.2011 по делу N А32-16642/2010 указал, что совершение удостоверительной надписи о подлинности подписи по форме N 54 не следует расценивать как основание для отказа в регистрации.
Аналогичные выводы содержатся в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 23.12.2010 по делу N А53-7810/2010. В данном случае судом были установлены такие обстоятельства по делу: заявитель является единственным учредителем общества и его директором, что подтверждается решением единственного учредителя, на заявлении, поданном в инспекцию, проставлены подпись и личная печать нотариуса, удостоверительная надпись нотариуса содержит сведения о фамилии, имени и отчестве заявителя, а также сведения о том, что личность подписавшего заявление определена, подлинность его подписи засвидетельствована, указаны номер регистрации в реестре и уплаченный тариф. Следовательно, нотариус засвидетельствовал подлинность подписи в заявлении и установил личность лица, его подписавшего.
В связи с этим совершение удостоверительной надписи о подлинности подписи по форме N 54 не следует расценивать как основание для отказа в регистрации юридического лица при создании по заявлению его единственного учредителя (физического лица). Отсутствие прочерков в незаполненных графах не влияет на содержание сведений, подлежащих внесению в единый реестр.
ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от 26.11.2010 по делу N А53-9553/2010 указал, что заявитель представил на регистрацию все документы, перечисленные в ст. 12 Закона N 129-ФЗ, и обратился в надлежащий регистрирующий орган, подпись на заявлении удостоверена нотариально. Неуказание в удостоверительной надписи нотариуса на заявлении должности заявителя и названия организации не свидетельствует о нарушении положений ст. ст. 9, 12 Закона N 129-ФЗ, ст. 80 Основ и наличии оснований для отказа в регистрации вновь создаваемого юридического лица. Предусмотренный ст. 23 Закона N 129-ФЗ перечень оснований для отказа в государственной регистрации является исчерпывающим.
При таких обстоятельствах суды обоснованно сделали вывод об отсутствии правовых оснований для отказа в государственной регистрации.

И я склоняюсь к мнению, что нотариус проверять полномочия не обязан, а заявитель не обязан их подтверждать. В пользу этого служит такое основание для отказа в госрегистрации, как

Статья 23. Отказ в государственной регистрации
д) подписания неуполномоченным лицом заявления о государственной регистрации или заявления о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц;

Следуя Вашей логике, нужно сделать вывод, что закон возлагает на регорган еще и проверку компетентности и добросовестности нотариуса.

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
Привлекли к ответственности нотариуса, за совершение нотариального действия, противоречащего законодательству.
Суть была в следующем. Нотариус засвидетельствовал подлинность подписи якобы вновь назначенного Генерального директора. Однако, как было установлено судом - нотариусу представлялось поддельный протокол о назначении нового руководителя.
В своем решении суд так прямо и указал - нотариус не выполнил возложенную на него обязанность по проверке полномочий заявителя, не использовал свое право истребовать необходимые сведения и документы, совершил противозаконное действие.
Глупость, по-моему. Как он должен был проверить подлинность протокола? Явка участников к нотариусу законом не предусмотрена. Нотариальное свидетельствование их подписей на протоколе, тоже. Кроме того, подписей всех участников может и не быть вовсе, председатель-секретарь....
 
  • Мне нравится
Реакции: notarymsk и Arsen

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
А я не говорил, что это требовать их присутствие необходимо.
А я и не говорю, что вы говорили. Это отдельные нотариусы этого требуют в нарушение законодательства.

Хотя с некоторой натяжкой можно в данном случае применить ст. 15:

Статья 15 Основ. Права нотариуса.
Нотариус имеет право:
- истребовать от физических и юридических лиц сведения и документы, необходимые для совершения нотариальных действий;

А зачем применять законодательство с натяжкой???
Его надо просто соблюдать, а не натягивать.
И вы не чувствуете разницу между истребованием сведения и документов и присутствием лиц их принявших????
Совсем не чувстсвуете разницы???

Т.е. теоретически нотариус имеет право истребовать сведения от физ.лица - участника ООО - действительно ли это он подписал данное решение - т.к. это необходимо для совершения нотариального действия - при совершении которого нотариус обязан проверить полномочия заявителя.
Давайте допустим что это так, хотя это и за пределом здравого разума. То почему он запрашивает информацию в устной форме??? Может лицо подписавшее заявления захочет ответить в письменной форме. В устной он не обязан отвечать.
А если у нотариуса возникнет сомнения в подлинности выписки, то он будет к себе вызывать начальники / заместителя начальника налоговой?

Нотариуса привлекут к ответственности в первую очередь, т.к. заявителя обычно уже не найти. И отвечать будет за все нотариус.
Каким именно образом он будет отвечать? И какой процент есть случаев привличения нотариусов к ответственности? 0,0000000001%?

И вы как-то обошли стороной вопрос о "рекомендации" заверять подпись на заявлении о выходе участника. И в случае отказа заверять его в нотиральном порядке, отказа от заверения Р14001.
 

Arsen

Местный
14 Дек 2009
109
29
Москва
а о чем спор?

чего-то не пойму)

рассматриваемый вопрос не статичен, и потихоньку перешел в спор о том что, свидетельствование подписи заявителя и проверка достоверности сведений содержащихся в удостоверяемом документе не: одно и тоже / не вытекает одно из другого/ и вообще не зависимые друг от друга юр. действия которые и влекут соответственно разные юридические последствия для нотара.
 

Vishnya

Активист
11 Сен 2008
3,151
1,137
г.Москва, САО
Навряд ли это большая оплошность нотариуса, скорее всего технический работник совершил небольшую описку, ну с кем не бывает. Под текстом подписался доверитель, значит его устроил этот текст.
К тому же очень часто бывает, граждане приносят корявый текст проекта доверенности - и просят слово в слово сделать.
Вы сами-то поняли, что написали?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
notarymsk, как пример недавней совсем практики. Собственной. Меняем директора. Нотариус, вполне вменяемый, требует приказ об увольнении старого директора. Я спрашиваю, чей приказ? Нового директора, старого директора.... Опомнилась. Ладно, приведите старого директора. Зачем? Пускай подтвердит, что согласен с увольнением. Зачем? Может не пойти, может не согласен... Встаю на уши, какое Ваше дело? На не согласен, есть суд, при чем тут нотариус? Замечательный ответ, а нотариус, повторюсь, не худший далеко... У меня был подобный случай, нотариуса вызвали в суд в качестве третьего лица. А оно мне надо по судам ходить?
 

Arsen

Местный
14 Дек 2009
109
29
Москва
Замечательный ответ, а нотариус, повторюсь, не худший далеко... У меня был подобный случай, нотариуса вызвали в суд в качестве третьего лица. А оно мне надо по судам ходить?

Зато новому директору очень надо, к нотариусам ссобой старого директора таскать:D