Подряд. Расчет товаром

мышкин

Местный
31 Май 2008
657
53
Москва
Добрый день, уважаемые форумчане!

Ситуация такая: подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).

Не смог найти однозначную практику. Есть практика толкующая возможность оплаты товар за товар (мена, купля-продажа), есть выводы судов, допускающие расчеты за товар услугами.
Нам же принципиально заключить договор, предусмотрев обязанность подрядчика выполнить работу, а когда будет достигнут результат - расчет товаром.
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
1. Одним договором. Что это будет? Смешанный договор подряда и мены или купли-продажи?
2. Двумя отдельными договорами. Исполнение обязанности по поставке товара под отлагательным условием - ссылка на договор подряда.
3. Обе стороны - ОСН. Соответственно, и выполнение работ и поставка с НДС. Получается, что на НДС не проигрываем, верно?
4. Налог на прибыль. Как будут учитываться расходы для вычета из налогооблагаемой базы - по себестоимости произведенного зерна или по продажной цене?

Спасибо заранее :)
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Добрый день, уважаемые форумчане!

Ситуация такая: подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).

Не смог найти однозначную практику. Есть практика толкующая возможность оплаты товар за товар (мена, купля-продажа), есть выводы судов, допускающие расчеты за товар услугами.
Нам же принципиально заключить договор, предусмотрев обязанность подрядчика выполнить работу, а когда будет достигнут результат - расчет товаром.
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
1. Одним договором. Что это будет? Смешанный договор подряда и мены или купли-продажи?
2. Двумя отдельными договорами. Исполнение обязанности по поставке товара под отлагательным условием - ссылка на договор подряда.
3. Обе стороны - ОСН. Соответственно, и выполнение работ и поставка с НДС. Получается, что на НДС не проигрываем, верно?
4. Налог на прибыль. Как будут учитываться расходы для вычета из налогооблагаемой базы - по себестоимости произведенного зерна или по продажной цене?

Спасибо заранее :)

насколько я помню, расчет товаром запретили еще в 90-е
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Сергей Д., а можно поподробнее
Запретили расчет товаром за услуги или работы?

в принципе как натурооплату, когда то это практиковалось в т.ч. и выдача з/п работником продукцией предприятия , но потом было постановление Правительства и такой способ расчета - товаром, был запрещен.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Точно помню что натурооплата запрещена.
Явно помните о чем то другом.

подрядчик строит гараж/бокс, а расплачиваемся с ним зерном (собственного производства).
Ситуация обычная. Может быть оформлена как напрямую в договоре, так и путем заключения двух договоров (1. Подряда (оплата указана в д/с) 2. Поставка зерна (оплата указана в д/с) с последующим актом зачета).


Из К+ (раздел - рекомендации по заключению договора подряда):
Если стороны согласовали, что работа оплачивается частично деньгами, а частично путем встречной передачи товара (выполнения работ, оказания услуг, предоставления имущества в аренду), то в договоре подряда, помимо указанных выше условий, необходимо определить, какая часть цены работы оплачивается деньгами, а какая - путем исполнения заказчиком встречного договора.

--------------------------------
Пример формулировки условия:
"Оплата работы производится частично денежными средствами, частично путем поставки заказчиком следующих товаров _________________ (указывается наименование и количество товаров) по цене __________ рублей. Срок поставки - до "____"________ 200_ г. Оставшаяся часть цены работы, не покрытая встречной поставкой, подлежит оплате денежными средствами".
--------------------------------

Внимание! Цена работы должна быть согласована сторонами независимо от того, какую форму расчетов (денежными средствами или с помощью встречных договоров) они избрали. Подробнее по вопросу согласования цены см. п. 7 "Цена работы по договору подряда" настоящих Рекомендаций.

Если в договоре подряда не указаны условия встречного договора
Такая форма расчетов является несогласованной. Заказчик должен будет оплатить работу денежными средствами (п. 1 ст. 711, ст. ст. 140, 861 ГК РФ).
 
  • Мне нравится
Реакции: мышкин

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Явно помните о чем то другом.


Ситуация обычная. Может быть оформлена как напрямую в договоре, так и путем заключения двух договоров (1. Подряда (оплата указана в д/с) 2. Поставка зерна (оплата указана в д/с) с последующим актом зачета).


Из К+ (раздел - рекомендации по заключению договора подряда):

а если ситуация несколько иная: сторона А обязалась поставить товар стороне Б, за что Б должно уплатить А оговоренную сумму. Однако в последствии ситуация сложилась так что, денег у Б нет и Б предложило А произвести расчет товаром, заключив доп. соглашение к договору (изменить статью о расчетах по договору, включить пункт о расчете товаром). Получается что за поставленный товар Покупатель платит другим товаром, по сути бартер.
Я не уверен что так можно...
 

мышкин

Местный
31 Май 2008
657
53
Москва
Однако в последствии ситуация сложилась так что, денег у Б нет и Б предложило А произвести расчет товаром
так это же классический пример взаимозачетов. Есть и разъяснения суда по этому вопросу
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Покупатель платит другим товаром, по сути бартер.
Не бартер, а мена. Почему нельзя то???

Глава 31. Мена

КонсультантПлюс: примечание.О практике разрешения споров, связанных с договором мены, см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 24.09.2002 N 69.

Статья 567. Договор мены

1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
если изначально договор был составлен как договор мены, а тут поставка - это несколько иное
вопрос: Как один тип договора превратить в другой тип договора?
ответ: Сделать дополнительное соглашение.

З.ы. если вы обратите внимание, то - "К договору мены применяются правила о купле-продаже ... ". Перевести это можно так - "любой договор поставки это договор мены, в рамках которого материальная ценность (вещь) обменивается на потенциальную ценность (деньги)" :)
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
вопрос: Как один тип договора превратить в другой тип договора?
ответ: Сделать дополнительное соглашение.

З.ы. если вы обратите внимание, то - "К договору мены применяются правила о купле-продаже ... ". Перевести это можно так - "любой договор поставки это договор мены, в рамках которого материальная ценность (вещь) обменивается на потенциальную ценность (деньги)" :)

поймет ли это налоговая?
поступили проще, сделали зеркальный договор поставки: "... мы им насосы, а они нам колёсы!" (с) ну а дальше ".. денег нет но вы..." - проведете взаимозачет - и все...