regforum.ru - регистрация юридических лиц Юридические адреса в бизнес-центрах

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел

  Поиск по форуму:
Важная информация

Юридический отдел Юридические вопросы, выходящие за рамки регистрации юридических лиц, и все что не вошло в другие проф. форумы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 21:26   #11
ALEKC
Активист
 
Аватар для ALEKC
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,226
Спасибо: 301
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

3ve3da,нотариус согласно закону о нотариате должен:
Согласно ст. 16 Основ нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий с тем, чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.
Статья 48 Основ в императивной форме обязывает нотариусов отказать в совершении нотариального действия, если представленные документы не соответствуют требованиям законодательства.
Статья 54 Основ обязывает нотариуса проверить, не противоречит ли содержание проекта сделки требованиям закона.
Кроме того, ст. 18 Основ устанавливает обязательное страхование частными нотариусами своей деятельности
__________________
Боже, дай мне мудрости смириться с тем, что я не могу изменить; дай мне мужества изменить то, что я могу изменить, дай мне ума отличить одно от другого.
ALEKC вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 06.06.2011, 21:32   #12
3ve3da
Местный
 
Аватар для 3ve3da
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 346
Спасибо: 67
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

Цитата:
Сообщение от ALEKC Посмотреть сообщение
обязательное страхование частными нотариусами своей деятельности
а как в нашем варианте это нам поможет??? страховая компания будет платить по нашим счетам??? ))
3ve3da вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 21:39   #13
ALEKC
Активист
 
Аватар для ALEKC
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,226
Спасибо: 301
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

Цитата:
Сообщение от 3ve3da Посмотреть сообщение
а как в нашем варианте это нам поможет??? страховая компания будет платить по нашим счетам??? )
сначала докажите, что они должны вам заплатить, а там как КАСКО.(наверное)
У меня просто был похожий случай пол договору займа, так на кассации одна судья вообще спросила: "Они что себя оговаривать будут? Мол если не давали, то бы и не требовали" Но все таки кассация сказала, что если они еще один иск подадут, то и его тоже ... в баню
__________________
Боже, дай мне мудрости смириться с тем, что я не могу изменить; дай мне мужества изменить то, что я могу изменить, дай мне ума отличить одно от другого.
ALEKC вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 06.06.2011, 21:50   #14
3ve3da
Местный
 
Аватар для 3ve3da
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 346
Спасибо: 67
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

ALEKC, спасибо за инфу. Буду стараться. Не знаю как у меня получится, но мало ли!!!
3ve3da вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 21:56   #15
ALEKC
Активист
 
Аватар для ALEKC
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,226
Спасибо: 301
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

3ve3da,удачи, и ещё: у вас весь договор займа заверен или только подписи на нём?
__________________
Боже, дай мне мудрости смириться с тем, что я не могу изменить; дай мне мужества изменить то, что я могу изменить, дай мне ума отличить одно от другого.
ALEKC вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 22:10   #16
3ve3da
Местный
 
Аватар для 3ve3da
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 346
Спасибо: 67
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

ALEKC, заверен и деньги взяты не малые. Они же сейчас хитрые только сам договор заверяют. За подписи то много не возьмешь!
3ve3da вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 22:18   #17
ALEKC
Активист
 
Аватар для ALEKC
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,226
Спасибо: 301
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

Цитата:
Сообщение от 3ve3da Посмотреть сообщение
заверен и деньги взяты
тогда тем более флаг вам в руки"дожмите" нотара энд помощники
__________________
Боже, дай мне мудрости смириться с тем, что я не могу изменить; дай мне мужества изменить то, что я могу изменить, дай мне ума отличить одно от другого.
ALEKC вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 23:04   #18
3ve3da
Местный
 
Аватар для 3ve3da
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 346
Спасибо: 67
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

Цитата:
Сообщение от ALEKC Посмотреть сообщение
дожмите" нотара энд помощники
не знаю не знаю насколько это будет возможно, поскольку я поняла, что нотар знакомый судьи
3ve3da вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 14:03   #19
marmot
Местный
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 422
Спасибо: 154
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

вроде, по безденежности свидетельские показания не допускаются, или я что то путаю..

и навскидку практика:
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 29 марта 2011 г. N 33-4304
"Получение ответчиком денежных средств по договору займа удостоверено подписанным сторонами договором. Условиями договора не предусмотрено дополнительное составление письменного документа в подтверждение факта передачи заемных средств. При этом согласно п. 2 договора сумму долга заемщик получил, а займодавец передал 25.12.2008."
Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Хакасия по рассмотрению гражданских дел в кассационном порядке за первое полугодие 2008 года от 29 июля 2008 г.

2.3. Иски, связанные с взысканием долга по договорам займа

О. обратился в суд с иском к М. о взыскании долга по договору займа ..
Решением суда в удовлетворении иска было отказано.
Отказывая в иске, суд первой инстанции исходил из того, что договор займа от 18 сентября 2007 года является незаключенным, поскольку из данного договора не усматривается факт, время и место передачи денег истцом ответчику и получение их ответчиком, в то время как законодателем моментом заключения договора займа определен момент передачи денежных средств.
Судебная коллегия не согласилась с данным выводом суда, указав следующее.
В силу статьи 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Согласно ст. 808 ГК РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее, чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда.
В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Обращаясь в суд с иском о взыскании долга, истец сослался на то, что между ним и ответчиком был заключен договор займа, условиями которого подтвержден факт передачи денежных средств.
Как видно из договора займа от 18 сентября 2007 года, заключенного в г. Москве и удостоверенного нотариусом, М. занял у О. 184 000 рублей с оплатой до 18 декабря 2007 года (п. 1). Согласно п. 2 договора платеж должен быть произведен в г. Абакане Республики Хакасия наличными деньгами. В силу п. п. 3 и 4 договора М. вправе уплатить занятые деньги, а О. обязан принять платеж и ранее указанного срока. Если М. не уплатит занятые деньги к указанному выше сроку, то О. вправе предъявить настоящий договор ко взысканию.
Буквальное толкование этих условий приводит к выводу о том, что на момент подписания договора денежные средства М. были уже переданы, о чем свидетельствует использование сторонами договора глагольных форм ("занял", "занятые") в прошедшем времени, М. принял на себя обязательства по возврату суммы займа.
Таким образом, судебная коллегия сочла установленным и доказанным, что письменная форма договора займа соблюдена, денежные средства переданы ответчику, что свидетельствует о заключенности договора займа.
Материалами дела подтверждено, что свое обязательство по возврату долга ответчик М. не выполнил.
В соответствии со ст. 812 ГК РФ заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от заимодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с заимодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от заимодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от заимодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Письменная форма договора займа была соблюдена.
Данных о том, что заимодавец О. воспользовался какими-либо неблагоприятными для М. обстоятельствами, перечисленными в ст. 812 ГК РФ, в материалах дела не имеется, доказательства, отвечающие требованию допустимости (ст. 60 ГПК РФ), отсутствуют.
Однако суд, рассматривая дело, не дал оценки указанным обстоятельствам, что свидетельствует о неправильном определении судом обстоятельств, имеющих значение для дела, неправильном применении норм материального права.
Судебная коллегия отменила указанное решение, и приняла новое решение об удовлетворении исковых требований.
marmot вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 08.06.2011, 08:40   #20
montero
Местный
 
Аватар для montero
 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 370
Спасибо: 86
По умолчанию Re: Оспаривание договора займа по безденежью

Цитата:
Сообщение от 3ve3da Посмотреть сообщение
Они же сейчас хитрые только сам договор заверяют. За подписи то много не возьмешь!
Вы что то путаете, уважаемая 3ve3da.
В соответствии с упомянутыми тут Основами, удостоверение сделок и свидетельствование подлинности подписей на документах суть разные нотариальные действия - отсюда и разные тарифы.

При этом в отношении договоров об отчуждении имущества производится именно удостоверение сделки (ст.ст. 53, 55 Основ).

Обратите внимание, что согласно ст. 54 Основ, нотариус обязан разъяснить сторонам смысл и значение представленного ими проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям закона...

Так вот: если первое требование нотариусы обходят, включая соответствующую фразу в договор (мол, все его положения сторонам разъяснены), то второе требование обойти сложнее, и, как тут уже обоснованно отметили, нотариус был обязан удостовериться, что условие о передаче денег соблюдено, т.к. согласно ст. 1 Основ нотариат призван обеспечивать защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц, а согласно ст. 16 Основ, нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.
montero вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2019 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru