regforum.ru - регистрация юридических лиц Юридические адреса в бизнес-центрах

разместить рекламу

Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел > Договорное право

  Поиск по форуму:
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2018, 13:12   #1
Spacespirit
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 20
Спасибо: 2
Злость Подмена условий договора

Здравствуйте уважаемые форумчане! Столкнулся с недобросовестным поставщиком. Текст дальше не выдуманная версия «защиты», а как есть. Поучительная история...

Два года назад стороны провели переговоры по поставке товара под реализацию. Товар очень долгохранящийся, не пищевой. В ходе переговоров были согласованы определенные санкции за нарушение срока оплаты по договору, в частности, был установлен процент 0,1 (ноль целых одна десятая) процента от стоимости неоплаченного Товара за каждый календарный день нарушения срока оплаты, но не более 30% от общей суммы задолженности.

Сторона 1 направила подписанную скан – копию с указанными условиями Стороне 2. Сторона 2 в ответ скан – копию не направила, а направила почтой оригинал договора, в котором был прописан 1% вместо 0,1% и не было ограничения максимальной суммы, что существенно ухудшало условия Стороны 1. Однако данное изменение Сторона 1 не заметила и подписала указанную версию договора. Между сторонами также были отношения по другим договорам, по которым оплаты были вовремя.
По заключенному договору поставки под реализацию проходили выплаты по мере продажи товара, никаких вопросов и претензий на этот счет Сторона 2 Стороне 1 не предъявляла.

В итоге, спустя полтора года Сторона 2 заявляет претензию Стороне 1 с требованием оплатить пени из расчета 1% за каждый календарный день просрочки. При этом у Стороны 1 осталась всего одна единица Товара, все остальное Стороне 2 оплачено. Подмену заметили по обрывкам переписки по электронной почте.

После получения претензии с «огромными» пенями Сторона 1 заметила вышеуказанное изменение процентов. Какие действия может предпринять Сторона 1 для защиты своих интересов, которую фактически ввели в заблуждение относительно условий договора? Самое интересное, что Сторона 2 ждала пока с ней расплатятся за товар, а потом сверху еще решила денег срубить. Буду рад любым мыслям на сей счет, даже самым абсурдным. Может кто – то сталкивался с такими ситуациями. Делайте выводы, внимательно читайте что вам прислали на бумаге…
Spacespirit вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 14:09   #2
haoren
Активист
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 1,199
Спасибо: 354
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Так просрочки оплаты были или нет?

Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
Какие действия может предпринять Сторона 1 для защиты своих интересов, которую фактически ввели в заблуждение относительно условий договора?
Уволить юриста, для начала.
Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
Между сторонами также были отношения по другим договорам, по которым оплаты были вовремя.
Если они были однородны (типовые), и в них условия везде одинаковые, а в этом есть явное отличие, то вполне себе повод попытаться оспорить пункт.
haoren вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Старый 06.06.2018, 14:42   #3
dac63
Местный
 
Регистрация: 30.08.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 688
Спасибо: 170
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от haoren Посмотреть сообщение
Уволить юриста, для начала.
Бросьте! Уверены что юристу присланный почтой договор давали на визу? Я скорее в обратном уверен.

По существу. Оспорить оснований не вижу, но 333 никто не отменял и арбитражи вполне охотно снижают до размере 2 ключевых ставок максимум.
dac63 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 06.06.2018, 15:18   #4
Spacespirit
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 20
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от haoren Посмотреть сообщение
Так просрочки оплаты были или нет?


Уволить юриста, для начала.

Если они были однородны (типовые), и в них условия везде одинаковые, а в этом есть явное отличие, то вполне себе повод попытаться оспорить пункт.

Да, с юридической точки зрения можно сказать, что просрочки были.
Но это были не то что просрочки, а молчаливое согласие сторон об условиях сотрудничества. Которое нужно было просто на бумаге в виде допника записать, но никто этого не сделал. Там изначально если товар не продан, то должен был быть возвращен. Товар по истечению срока оплаты не вернули, а продолжали продавать и оплачивать поставщику по мере продаж. А параллельно шли проценты.
Spacespirit вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 15:32   #5
haoren
Активист
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 1,199
Спасибо: 354
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
Там изначально если товар не продан, то должен был быть возвращен. Товар по истечению срока оплаты не вернули, а продолжали продавать и оплачивать поставщику по мере продаж. А параллельно шли проценты.
При этом поставщик не требовал товар вернуть, и принимал оплату, что говорит о том, что он не желал его вернуть, а согласен на дальнейшую реализацию, а вот "на что завязана обязанность по оплате" непонятно без условий договора, но похоже что такой обязанности у вас и не возникало в таком случае...

Вам нужно что бы юрист посмотрел все договора с этим поставщиком, здравый смысл и логика в арбитраже не приветствуется, приветствуется судебная практика, условия соглашения и юридически грамотные обоснования.
haoren вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 15:44   #6
petru4
Местный
 
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 133
Спасибо: 61
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Коль допускается возможность даже абсурдным решениям, то вопрос такой: а страница с процентами в договоре подписана сторонами, и договор вообще сшит? Я намекаю на простую замену страницы)
petru4 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 15:47   #7
Spacespirit
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 20
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от haoren Посмотреть сообщение
При этом поставщик не требовал товар вернуть, и принимал оплату, что говорит о том, что он не желал его вернуть, а согласен на дальнейшую реализацию, а вот "на что завязана обязанность по оплате" непонятно без условий договора, но похоже что такой обязанности у вас и не возникало в таком случае...

Вам нужно что бы юрист посмотрел все договора с этим поставщиком, здравый смысл и логика в арбитраже не приветствуется, приветствуется судебная практика, условия соглашения и юридически грамотные обоснования.
В договоре был установлен график платежей и о дополнительном соглашении написано: "Покупатель оплачивает Товар, поставленный по Спецификации №1, до 01 августа 2016 года включительно. Если до этого времени покупатель за Товар не расплатится, то должен либо вернуть Товар обратно Поставщику, либо заключить дополнительное соглашение о продлении срока платежей за поставленный Товар.
Покупатель оплачивает Товар по мере его реализации (в размерах, согласно отчетам о проданном Товаре) по Графику платежей:"

То есть по факту стороны действовали, как при заключении дополнительных соглашений.

На счет здравого смысла и "объективной" реальности вас понял, благодарю!
Spacespirit вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 16:17   #8
haoren
Активист
 
Регистрация: 17.01.2016
Сообщений: 1,199
Спасибо: 354
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
"Покупатель оплачивает Товар, поставленный по Спецификации №1, до 01 августа 2016 года включительно. Если до этого времени покупатель за Товар не расплатится, то должен либо вернуть Товар обратно Поставщику, либо заключить дополнительное соглашение о продлении срока платежей за поставленный Товар.
Покупатель оплачивает Товар по мере его реализации (в размерах, согласно отчетам о проданном Товаре) по Графику платежей:"
Как раз на случай поведения вашего поставщика (о приеме денег за товар и отсутствия требования его вернуть) и существует модный нынче "эстоппель".
Осталось теорию закрепить практикой, что сделать, правда, далеко не всегда удаётся.
haoren вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 07.06.2018, 09:49   #9
RedReg
Активист
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 3,478
Спасибо: 1,520
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от haoren Посмотреть сообщение
существует модный нынче "эстоппель".
Осталось теорию закрепить практикой, что сделать, правда, далеко не всегда удаётся.
Обычное следствие того, что "модное", пытаются притянуть и воткнуть во все бочки затычкой. Так же как и п.1 ст. 10 ГК РФ чуть ли не в 1/2 судебных процессов так или иначе упоминается.


Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
Какие действия может предпринять Сторона 1 для защиты своих интересов, которую фактически ввели в заблуждение относительно условий договора? Самое интересное, что Сторона 2 ждала пока с ней расплатятся за товар, а потом сверху еще решила денег срубить. Буду рад любым мыслям на сей счет, даже самым абсурдным.
Не согласованность условий здесь будет очень сложно доказать. Документ сторонами подписан и ссылки на предыдущую переписку мало помогут. Набор действий стандартный.
- ответить на претензию: "вы не правы и вообще жадины".
- ждать иск и работать по обстоятельствам:
-- 333, правда после правок 15 года применять ее стало немного тяжелее.
-- доказывать не согласованность условий о неустойке, базируясь на электронную переписку, текст иных соглашений с партнером, ну и легкие махинации руками можно применить. Только надо помнить, что "фальсификация доказательств" статья уголовная. А установить подмену одной страницы (бумага, чернила, печатающее устройство, время создания) любая экспертиза сможет с легкостью.
--
Цитата:
Сообщение от Spacespirit Посмотреть сообщение
по факту стороны действовали, как при заключении дополнительных соглашений.
поднимать электронную переписку, доказывать наличие воли сторон по каждому платежу об изменении сроков оплаты.
__________________
Странно все в королевстве Датском ... на пьянку и то народ не соберешь. :)

Товарищ П, такой товарищ п...н .
RedReg вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 07.06.2018, 10:25   #10
dzokond
Активист
 
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 1,435
Спасибо: 439
По умолчанию Re: Подмена условий договора

Цитата:
Сообщение от dac63 Посмотреть сообщение
Уверены что юристу присланный почтой договор давали на визу?
там скорее всего юриста в принципе нет, ибо не фиг деньги тратить на бездельников
dzokond вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Юридический отдел > Договорное право

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2018 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru