Судья отказывается утвердить мировое соглашение, содержащее условие об отступном - недвижимом имуществе

Morozz · 8 Фев 2012

Подскажите может кто прав?

Ситуация следующая - иск о взыскании неосновательного обогащения - ден. средств.

Ответчик иск признает - но реально денег у него очень мало - предлагает в качестве отступного земельный участок.
Истца участок устаривает.

Готовим мировое - прописываем что ответчик в следующие сроки передает ден. средства в таком-то размере.
А также передает в качестве отступного покрывающего такую-то сумму заявленных требований право собственности на зем. участок.
Прописываем - определение суда об утверждении мирового соглашения - основание для регистрации права собственности.

Судья говорит - утверждать мировое не буду - регистрируйте переход права собственности по оступному сами и потом отказывайтесь от части исковых требований.

Кто прав? и Как лучше поступить?

B@lex · 8 Фев 2012

А неосновательное есть? Или "нарисовано"

Суть неоновательного из чего?

Morozz · 8 Фев 2012

Неосновательное есть реально - были перечислены ден. средства на счёт ответчика...
По предварительному договору, основной заключить не получилось по вине ответчика - предмет у ответчика "не появился"...

B@lex · 8 Фев 2012

Morozz написал(а):
Судья говорит - утверждать мировое не буду

Ну говорят они много ... определение то выносит какое?

Morozz · 9 Фев 2012

B@lex написал(а):
определение то выносит какое?

Отложил на месяц - ждёт от нас что подадим доки на регистрацию отступного - потом уже типа мы должны ходатайствовать об отложении до момента регистрации перехода права собственности... Зачем нам вся эта "долгоиграющая" процедура?

Судебный акт о мировом - регистрация - и всё... Чего проще?

Реально кто-нибудь сталкивался с практикой на уровне судов субъектов по мировым с условием об отступном? Не могу найти...

налоговая помощь · 9 Фев 2012

Morozz, странно как-то....
помимо "предложения" судьи действовать таким образом, судья чем устно мотивировала отказ?

Morozz · 9 Фев 2012

налоговая помощь написал(а):
судья чем устно мотивировала отказ

"Боится" что Росреестр будет "в дальнейшем" обращатся за разъяснениями и т.д.

В общем просматривается желание судьи - "не заморачиваться" сложными (с точки зрения суда) процессуальными действиями - а чтобы сами "стороны" - "выложили" готовый результат - как то так:dont_know:

Катарина357 · 9 Фев 2012

Morozz написал(а):
Неосновательное есть реально - были перечислены ден. средства на счёт ответчика...
По предварительному договору, основной заключить не получилось по вине ответчика - предмет у ответчика "не появился"...

Мне кажется вероятным нежелание суда вообще удовлетворять исковые требования в связи с неоднозначностью ситуации: с одной стороны, по предварительному договору нельзя перечислять денежные средства вообще, у него предмет другой, поэтому возврат в связи с неисполнением обязательств другой стороной быть осуществлен не может, с другой стороны, налицо перечисление денежных средств без должных оснований, т.е. неосновательное обогащение всё-таки имеет место быть. Кроме того, может иметь место множество важных каверзных деталей, о которых вы не упомянули и которые суд обязан учитывать при разрешении вопроса. Судье, возможно, чем прописывать сложную мотивировку в своем решении, проще направить вас самих разбираться вне стен суда (раз уж вы смогли договориться в целом) и от иска отказаться.

Morozz · 9 Фев 2012

Катарина357 написал(а):
по предварительному договору нельзя перечислять денежные средства вообще, у него предмет другой

По сути - предмета на момент предварительного договора вообще не было

Катарина357 написал(а):
налицо перечисление денежных средств без должных оснований, т.е. неосновательное обогащение всё-таки имеет место быть

Имеет... место быть.

Катарина357 написал(а):
каверзных деталей

Вообще никаких каверзных деталей - судья готов "хоть сейчас" вынести решение о взыскании ден. средств - неосн. обогащения + процентов.

Катарина357 написал(а):
Судье, возможно, чем прописывать сложную мотивировку в своем решении, проще направить вас самих разбираться вне стен суда (раз уж вы смогли договориться в целом) и от иска отказаться.

И в чём же тогда должна заключаться работа суда?
Никто же не стремится злоупотреблять возможностями правосудия.
Суду предложено готовое решение - мировое соглашение...
Какие проблемы его утвердить?
Мировое на флешке судье отдали - скопируй формулировки - и вот готовое определение об утверждении - и дело завершено. Не понимаю, что за "надуманные проблемы" суд измышляет на "пустом месте"?

Катарина357 · 9 Фев 2012

Полагаю, что всё же не всё так просто.
Почему, например, вы дошли до суда, раз тем более ответчик иск признает?
Что мешает, действительно, договориться об отступном вне стен суда, как "советует" судья?
Я не призываю следовать таким "советам", просто хочу подчеркнуть, что не всё так просто, как Вы хотите нам представить.

Кстати, предмет договора - это не предмет!

Morozz · 9 Фев 2012

Катарина357 написал(а):
Кстати, предмет договора - это не предмет!

+100500

Helen AN · 9 Фев 2012

Мировое соглашение не заключите, потому что земельный участок не является предметом спора по данному судебному разбирательству.

забирайте иск и оформляйте дарственную на участок.

B@lex · 9 Фев 2012

Helen AN написал(а):
Мировое соглашение не заключите, потому что земельный участок не является предметом спора по данному судебному разбирательству.

забирайте иск и оформляйте дарственную на участок.

СОИ такие очень даже утверждают:yes:

Катарина357 · 9 Фев 2012

Helen AN написал(а):
Мировое соглашение не заключите, потому что земельный участок не является предметом спора по данному судебному разбирательству.

забирайте иск и оформляйте дарственную на участок.

А дарственная здесь причем?

Morozz · 10 Фев 2012

Helen AN написал(а):
потому что земельный участок не является предметом спора

Helen AN написал(а):
забирайте иск и оформляйте дарственную на участок.

:rofl:
Уважаемые форумчане - побеседовал с судьёй - оказывается мотив отказа утверждения мирового в следующем - судья не уверен в "добросовестности" ответчика - поэтому опасается:
1. Обжалования определения об утверждении мирового, или наличия "недоброй" воли ответчика - и приостановку по заявлению ответчика рег. действий, а соответственно возможное "возобновление" искового производства.
2. Проблем при регистрации по суд. акту (как то - наличия обременений, арестов и других сложностей с зем. участком), также предпологает, что Росреестр обязательно обратится за разъяснениями порядка исполнения судебного акта.

Соответственно предлагает нам - Истцам - со всех сторон "подстарховаться" - фактически "исполнить" мировое соглашение до его утверждения, что избавит и "стороны" и Суд от лишних "головных болей"...

Helen AN · 10 Фев 2012

Катарина357 написал(а):
А дарственная здесь причем?

как по вашему передать участок?

Morozz, ответчик должен денег, а не земельный участок. в исковом заявлении вы же именно это писали? соответственно, предмет спора именно ден. средства

Morozz · 10 Фев 2012

Helen AN написал(а):
предмет спора именно ден. средства

Helen AN, почитайте об такой "новеле" нашего законодательства как "отступное", и будет Вам сЧастье

Когда первый раз на практике с отступным столкнулся - время некоторое потратил разобраться "с чем его едят"

Helen AN · 10 Фев 2012

давайте практику!)

вы хотите зарегистрировать право собственности на земельный участок впихнув в его в мировое соглашение. но ни одна судья, в здравом уме, на это не пойдет. ок, ответчик предоставит свидетельство на право собственности, но откуда судье знать реальное положение данного земельного участка? Он может быть арестован, участвовать в другом судебном споре и т.д.
Или вы хотите сэкономить на регистрации сделки)

Morozz · 10 Фев 2012

Helen AN написал(а):
давайте практику!)

Практика по первой инстанции имеется - и не обсуждается (есть позиция отдельных судей, которые утвердали аналогичные мир. соглашения).

Изначально, предъявляя иск, Истец уже долгое время не мог найти ответчика - встретились в суде...
Ответчик проявил инициативу и предложил погасить частично обязательство отступным...
Предположим - идём вместе с ответчиком и регистрируем переход права собственности, получаем свидетельство о праве собственности, Всё - зем. участок наш - прекратилось обязательство в сумме .... такой-то.

Дальше что? Мировое? Или отказ от части исковых требований?

Вопрос то и стоит, что все необходимые для "разрешения спора" действия можно произвести в рамках судебного процесса (притом одного заседания), получить определение - зарегистрировать переход права...
А не "растягивать" процедуру "урегулирования" на месяцы.

Катарина357 · 10 Фев 2012

Helen AN написал(а):
давайте практику!)

ок, ответчик предоставит свидетельство на право собственности, но откуда судье знать реальное положение данного земельного участка?
Он может быть арестован, участвовать в другом судебном споре и т.д.

А что, документов, показывающих правовой статус участка на текущий момент, не имеется? Выписка из ЕГРП, например, не в счет?

Helen AN написал(а):
Или вы хотите сэкономить на регистрации сделки)

Любая сделка с недвижимостью, в том числе и отступное, подлежит гос.регистрации. Договор либо судебное решение - это основание для гос.регистрации, а не замена.

Вообще то, что Вы пишете, демонстрирует наличие больших пробелов по основам граж.права.

Судья отказывается утвердить мировое соглашение, содержащее условие об отступном - недвижимом имуществе

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Активист

Местный

Пользователь

Местный

Пользователь

Местный

Местный

Местный

Пользователь

Местный

Местный

Местный

Местный

Местный

Пользователь