Смерть работника

[zhe560]

Доброго дня! Уважаемые коллеги, специализирующиеся на трудовом праве, прошу помочь кому на практике приходилось увольнять работника в связи со смертью.
Ситуация не простая. Для увольнения по данному основанию необходимо свидетельство о смерти либо решение суда. В моем случае работник некоторое время не выходил на работу и информация о его смерти получена через третьи руки. Нет информации о родственниках (сами на связь не выходят), также в реестре нотариата нет информации об открытом наследственном деле. Соответственно получить копию свидетельства о смерти от родственников не представляется возможным. При первом приближении вижу два варианта:
1 . В рамках ч. 2 ст. 9 ФЗ № 143 от 15.11.1997 г. запросить ЗАГС от работодателя как заинтересованного лица повторное свид-во о смерти, но есть сомнения что выдадут. Если выдадут хорошо, если откажут сгодится для суда.
2. Судебный порядок. В рамках ст. 264 ГПК (установление факта имеющего юр.значение - факта смерти) или ст. 276 ГПК (объявление умершим) еще не определился, думаю, практику пока не смотрел. По внутреннему убеждению склоняюсь, что это ст. 264, хотя ст. 83 ТК указывает на признание работника умершим, т.е. отсылает к 276 ГПК.
Прошу практиков подсказать с какого бока в данном случае подойти, нужна любая информация.

 

[Alians]

информация о его смерти получена через третьи руки. Нет информации о родственниках (сами на связь не выходят), также в реестре нотариата нет информации об открытом наследственном деле. Соответственно получить копию свидетельства о смерти от родственников не представляется возможным.

Так оформляйте ему пока отсутствие на рабочем месте (прогулы), составьте об этом акты, в табеле учёта рабочего времени отражайте неявку, отправьте по месту регистрации письмо с требованием объяснений отсутствия на рабочем месте. Потом сможете уволить за прогул, если не получите копию свидетельства о смерти.

 

[zhe560]

Так оформляйте ему пока отсутствие на рабочем месте (прогулы), составьте об этом акты, в табеле учёта рабочего времени отражайте неявку, отправьте по месту регистрации письмо с требованием объяснений отсутствия на рабочем месте. Потом сможете уволить за прогул, если не получите копию свидетельства о смерти.

Уже думал об этом варианте, все указанное делается, но, ИМХО если работник реально умер, то увольнение за прогул (расторжение договора по инициативе работодателя) будет не корректно т.к. ТД прекращается со смертью работника, а не увольнять совсем и иметь висяк в виде мертвых душ на веки вечные не интересно.

 

[Alians]

Уже думал об этом варианте, все указанное делается, но, ИМХО если работник реально умер, то увольнение за прогул (расторжение договора по инициативе работодателя) будет не корректно т.к. ТД прекращается со смертью работника, а не увольнять совсем и иметь висяк в виде мертвых душ на веки вечные не интересно.

Пока у вас нет документа о смерти, лишь на основании информации от третьих лиц не сможете уволить по причине смерти. Вы об этой смерти и знать не должны, получается. Поэтому прогул для вас - корректный вариант.

 

[zhe560]

Пока у вас нет документа о смерти, лишь на основании информации от третьих лиц не сможете уволить по причине смерти. Вы об этой смерти и знать не должны, получается. Поэтому прогул для вас - корректный вариант.

спасибо за ваше мнение.

 

[zhe560]

Пока у вас нет документа о смерти, лишь на основании информации от третьих лиц не сможете уволить по причине смерти. Вы об этой смерти и знать не должны, получается. Поэтому прогул для вас - корректный вариант.

Да, кстати, вот еще о чем подумал, с чем предложенный вариант не состыкуется. Работодатель передает в фонд соц. и пенсионного страхования персонифицированные сведения об уволенных сотрудниках и органы ЗАГСА передают туда же сведения об умерших гражданах. Так вот, если работник все таки умер, то сведения в фонде о его смерти уже будут из ЗАГСа, а тут мы подаемся, что труп уволили за нарушение трудовой дисциплины.

 

[Alians]

Да, кстати, вот еще о чем подумал, с чем предложенный вариант не состыкуется. Работодатель передает в фонд соц. и пенсионного страхования персонифицированные сведения об уволенных сотрудниках и органы ЗАГСА передают туда же сведения об умерших гражданах. Так вот, если работник все таки умер, то сведения в фонде о его смерти уже будут из ЗАГСа, а тут мы подаемся, что труп уволили за нарушение трудовой дисциплины.

Но до того момента, как СФР вас уведомит о смерти работника, какие у вас есть основания считать сведения о смерти достоверными? И кстати, действительно, вспомнилось, что СФР присылает запрос с требованием о предоставлении сведений о расторжении трудового договора в связи со смертью работника - было в практике такое в этом году. Правда, к моменту смерти сотрудник уже был уволен по собственному желанию, просто в связи со сбоем СЗВ-ТД не прошла в ПФР. Но, значит, сведения до СФР действительно из органов ЗАГС доходят.
Тогда, может, вам ставить ему отсутствие на рабочем месте до запроса СФР? Или самим туда позвонить и уточнить, не поступали ли к ним такие сведения?

 

[zhe560]

Но до того момента, как СФР вас уведомит о смерти работника, какие у вас есть основания считать сведения о смерти достоверными?

Оснований никаких, но полученная из третьих рук информация о смерти повод насторожится и взять паузу для ее подтверждения.

Тогда, может, вам ставить ему отсутствие на рабочем месте до запроса СФР? Или самим туда позвонить и уточнить, не поступали ли к ним такие сведения?

Так и делаем, а пока попутно ищем косвенные подтверждения полученной информации из открытых источников. К примеру, мониторинг действительности паспорта, реестр наследственных дел и розыск нотариусом наследников, возможное получение информации из фонда.

Опять же, даже в случае получения косвенного подтверждения информации по результатам открытых источников это не будет являться основанием для прекращения ТД по смерти. Основания в данном случае свидетельство о смерти либо решение суда. Собственно, изначально и был обозначен интересующий вопрос по подведению правовой базы под такое прекращение трудовых отношений, т.е. фактическую возможность или невозможность получения в ЗАГСе повторного свидетельства о смерти именно работодателем или получение решения суда.

И кстати, действительно, вспомнилось, что СФР присылает запрос с требованием о предоставлении сведений о расторжении трудового договора в связи со смертью работника - было в практике такое в этом году.

спасибо за эту информацию.

 

[Alians]

вопрос по подведению правовой базы под такое прекращение трудовых отношений, т.е. фактическую возможность или невозможность получения в ЗАГСе повторного свидетельства о смерти именно работодателем

Так попробуйте на основании ст. 9 ФЗ об актах гражданского состояния. Там есть пункт, что "2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются: ... другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло". Приложите копию трудового договора, приказа о приёме на работу, укажите, что связи с родственниками нет. Попытка - не пытка. Даже если получите отказ, будет определённость - нельзя совсем получить или он ещё не умер по их данным. От этого и будете думать далее.

 

[Алексей В.]

Оснований никаких, но полученная из третьих рук информация о смерти повод насторожится и взять паузу для ее подтверждения.

Так и делаем, а пока попутно ищем косвенные подтверждения полученной информации из открытых источников. К примеру, мониторинг действительности паспорта, реестр наследственных дел и розыск нотариусом наследников, возможное получение информации из фонда.

Опять же, даже в случае получения косвенного подтверждения информации по результатам открытых источников это не будет являться основанием для прекращения ТД по смерти. Основания в данном случае свидетельство о смерти либо решение суда. Собственно, изначально и был обозначен интересующий вопрос по подведению правовой базы под такое прекращение трудовых отношений, т.е. фактическую возможность или невозможность получения в ЗАГСе повторного свидетельства о смерти именно работодателем или получение решения суда.


спасибо за эту информацию.

Работника нет на месте днями и неделями = увольнение за прогул.
Для чего вам пытаться всеми правдами и неправдами узнать его судьбу?

 

[Сергей Д.]

попробуйте пробить его паспорт по сайту ФМС - если он умер, то паспорт недействителен

 

[zhe560]

Для чего вам пытаться всеми правдами и неправдами узнать его судьбу?

Для того чтобы нормально прекратить трудовые отношения, а не пяп-ляп, дабы слепить что-то

 

[zhe560]

Так попробуйте на основании ст. 9 ФЗ об актах гражданского состояния. Там есть пункт, что "2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются: ... другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло". Приложите копию трудового договора, приказа о приёме на работу, укажите, что связи с родственниками нет. Попытка - не пытка. Даже если получите отказ, будет определённость - нельзя совсем получить или он ещё не умер по их данным. От этого и будете думать далее.

это в первую очередь и буду пробовать, но в голове держу "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" поэтому и хотел узнать, может быть кто-то уже на практике с таким получением сталкивался.

 

[zhe560]

попробуйте пробить его паспорт по сайту ФМС - если он умер, то паспорт недействителен

на мониторинге сразу как получили инфу + нотариат по наследственным делам