Посты
141
Лайки
1238

Неделя без нотариального заверения решения

  • 5 сентября 2014 в 12:28
  • 10743
  • 8
  • 61

    Привет всем!

    Прошла почти неделя после вступления «сентябрьской» редакции ГК. Готов ли кто-то из нотариусов заверить решение общего собрания? Как и обещала, возвращаюсь к этой теме.

    Начну с того, что ни один из опрошенных мной нотариусов не обладает полной информацией. Да и когда «все кусочки мозаики сложатся в картинку», тоже не понятно.

    Как удалось выяснить 3 сентября, нотариусы прошли обучение на тему того, как же именно будет проходить процедура, и сколько денег должен заплатить после этого клиент, но, по всему видно, что к единому мнению не пришли. Нотариусы были выбраны из тех, что представлены в первом материале про нотариусов, в обзоре, написанном мной в июле, а также по «наводке» коллег, которые уже попытались воплотить в жизнь заверение ОСУ.

    Прилепская Е.А.

    Сообщила мне, что нет пока в Москве понимания того, как вся процедура должна проходить. Выяснилось только, что после проведения самого собрания нотариусу разрешится готовить свидетельство о заверении решения в течение 5 дней. На мои возгласы о том, как же подавать документы в налоговую, если мы обязаны уведомить об изменениях в трёхдневный срок, она ничего толком ответить не смогла, сказав лишь, что им разрешили так делать. На мой вопрос, где именно можно ознакомиться с регламентом по этим «разрешенным срокам», ответила, что пока нигде.

    Мардусина Н.А.

    Нотариус, расположившийся в цетре Москвы в Брюсовом переулке.

    Помощник данного нотариуса очень долго рассказывал мне про то, что в среду 3.09.2014 у них было обучение, профессор читал лекцию на тему заверения решения, но, к сожалению, никакой чёткой информации мне не предоставил, попросив перезвонить в понедельник.

    Карнаухова А.Э.

    Общавшаяся со мной девушка-помощник нотариуса сначала предложила мне заверять решение всеми участниками. Несмотря на мое уточнение про АО, продолжила настаивать на предложенном варианте. Затем, спросила, видимо у коллег. И снова попросила перезвонить в понедельник, поскольку чётких инструкций ими получено не было, но за то известна цена за само свидетельство, которое будут выдавать нотариусы при заверении решений — 2100 рублей. Из них 2000 рублей сам бланк, 100 рублей — техработа. Где именно прописана данная стоимость, ответить затруднилась.

    Мамонтова О.С.

    Сроков и процедуры не знают, снова попросили звонить в понедельник.

    Захаров С.В.

    Ну и на последок, я решила позвонить одному из любимых мной нотарису. К самому нотариусу претензий у меня нет. Он делает свое дело и многим помогает избегать проблем, связанных с заверением документов. Но вот его чудо-помощницы всегда вызывали во мне непонятные чувства. В своем предыдущем обзоре я уже отмечала «чёткость» формирования мысли и донесения её до клиента. На этот раз уже другая помощница, не буду называть её имя, на мой вопрос про то, когда же они «запустят» данный процесс, ответила (не могу удержаться и не процитировать): «Да откуда я знаю, как команду дадут, так и начнем!»

    Вот и получается, что кто-то, с приходом сентября идет на обучение, а кто-то ждёт команды. Так и живем, Закон на бумаге есть, а на практике его применить не можем.

    Добавить
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:

    Цитата из статьи

    «На мои возгласы о том, как же подавать документы в налоговую, если мы обязаны уведомить об изменениях в трёхдневный срок»

    о чём вы обязаны уведомить в трёхдневный срок?

    5 сентября 2014 в 12:373

    ст. 5 ФЗ-129

    5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. В случае, если изменение указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI настоящего Федерального закона.

    5 сентября 2014 в 13:112

    а если своими словами и конкретно?

    5 сентября 2014 в 13:31

    Например: если приняли решение о ликвидации, то обязаны сообщить в трехдневный срок.

    5 сентября 2014 в 13:331

    Например о смене руководителя

    5 сентября 2014 в 14:511

    В пятницу  наш нотариус Прилепская Екатерина Александровна еще раз подтвердила сроки, о которых говорилось выше: " у нотариуса 4 дня на составление св-ва о прошедшем собрании с описанием всего протокола/всей повестки дня и после этого директор приходит заверять форму в ФНС. Тариф - не определен, четкого понимания как это будет нет". Вот так пока. В 3-х дневный срок не получаетя

    8 сентября 2014 в 10:50

    Да вот я у неё спросила, откуда же будут браться эти сроки, где посмотреть-то можно про них. Она сказала, что пока нигде(

    8 сентября 2014 в 10:53

    Завтра поеду заверяться. Спрошу еще раз очно

    8 сентября 2014 в 11:35

    Удачи! Тогда напишите по результатам!

    8 сентября 2014 в 11:37

    Обязательно напишу

    8 сентября 2014 в 12:111
    Дополнение к комментарию

     Еще раз подтвердила Е.А. Прилепская срок в 4 дня сегодня.

    9 сентября 2014 в 20:19

    Сегодня 05.09. узнавала у своего нотариуса СОЛОВЬЕВ И.А., Чаянова ул., д. 6, сказали, что по заверению Протоколов пока не ясно, как всё будет происходить. А если в Обществе единственный участник, то заверять Решение не нужно, можете приносить документы на заверение Форм.

    5 сентября 2014 в 13:50

    О каком удостоверении протоколов здесь все пишут?

    На основании норм статьи 67.1 ГК РФ протокол хозяйственного общества НЕ удостоверяется.

    На основании норм статьи 67.1 ГК РФ нотариально удостоверяются только 2 факта:
    1) принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения;
    2) состав участников общества, присутствовавших при принятии решения.

    При удостоверении этих фактов нотариус выдает свидетельство.

    Для того, чтобы удостоверить эти факты нотариус должен:
    1) присутствовать на собрании участников хозяйственного общества, получив предварительно приглашение в виде заявления от уполномоченного лица хозяйственного общества;
    2) после проведения собрания истребовать у хозяйственного общества протокол собрания для его проверки и подготовки свидетельства.

    При это на протоколы никаких отметок НЕ проставляется и свидетельства к ним НЕ пришиваются.

    О сроке выдачи свидетельства на собрании нотариусов речи не было (я лично присутствовал на этом собрании). Это обычное нотариальное действие, которое регламентируется нормами Основ законодательства о нотариате.
    Речь шла о сроке, в течении которого хозяйственное общество должно передать подготовленный протокол нотариусу. По закону «Об АО» протокол готовится не более 3 дней. В законе «Об ООО» этот вопрос не урегулирован. На собрании нотариусов говорили про разумный срок для ООО – не более 5 дней на составление протокола.

    Особое внимание нотариусов обратили на требования законодательства РФ к содержанию протоколов (решений). Если протокол (решение) не соответствуют требованиям законодательства РФ, нотариус ОБЯЗАН отказать в совершении нотариального действия. Это относится к любым протоколам (решениям), даже к тем по которым факты не удостоверяются.
    Протоколы (решения) должны соответствовать требованиям пункта 4 статьи 181.2. ГК РФ (минимальные требования):
     в протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
    1) дата, время и место проведения собрания;
    2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
    3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
    4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
    5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.
    Протоколы АО должны соответствовать требованиям, указанным в Положении о дополнительных требованиях к порядку подготовки, созыва и проведения общего собрания акционеров (Приказ ФСФР России от 02.02.2012 № 12-6/пз-н).
    Протоколы (решения) должны быть подготовлены по правилам делопроизводства (например см. ГОСТ Р 6.30-2003), иначе нотариус вправе отказать в совершении нотариального действия.

    Что касается УДОСТОВЕРЕНИЯ ПРОТОКОЛА, то это другое нотариальное действие, НЕсвязанное с нормами статьи 67.1 ГК РФ. Это нотариальное действие может быть совершено нотариусом по желанию участников хозяйственного общества.

    5 сентября 2014 в 14:1720

    благодарю

    5 сентября 2014 в 14:24

    Присутствие нотариуса на принятии ОСУ решения

    5 сентября 2014 в 14:52

    Мардусина Н.А. не работает в Брюсовом с начала августа.... Там уже др нотариус. Я писала про этого нового нотариуса (фамилию не знаю) - предложила нам привести всех участников и в протколе заверять все подписи....

    5 сентября 2014 в 16:41

    Если честно, то именно Вы и дали мне наводку на него))) А вот интернет говорит, что именно она там и сидит, не подскажите как фамилия у нотариуса, чтобы я исправила!?

    5 сентября 2014 в 16:57

    Сейчас уже не отвечает телефон, узнаю в понедельник - схожу еще раз. С Мардусиной Н.А. я часто работала, она ушла из нотариата, оставила офис и номер телефона др нотариусу.

    5 сентября 2014 в 17:011

    Спасибо, буду очень признательна.

    5 сентября 2014 в 17:02

    Ну слава богу, услышала еще одно разумное мнение.

    При регистрационном действии в налоговую мы должны прикладывать решение оформленное в соответствии со статьей 181.2 пункт 3

     3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.

    Где здесь про нотариат??

     

     

    5 сентября 2014 в 16:50

    А что хочет видеть ФНС пока не ясно.

    Ждём-с!

    5 сентября 2014 в 17:03

    Cегодня в 46  уже не так рьяно настаивали на обязательном нотариальном заверении протоколов/решений как в понедельник.

    Уже говорили, что все ждут разъяснений и пока рекомендуют заверять....

    5 сентября 2014 в 17:07

    На собрании нотариусов эта тема обсуждалась.
    Для ООО, до внесения соответствующих изменений в устав ООО, возможны варианты.
    Естественно, нотариальное удостоверение.
    И альтернативные, например, на КАЖДОМ собрании ООО должны присутствовать ВСЕ участники ООО и на КАЖДОМ собрании участники ООО должны единогласно принимать решение о СПОСОБЕ подтверждения принятия общим собранием участников ООО решений и состава участников ООО, присутствовавших при их принятии.

    На собрании нотариусов были приведены примеры способов подтверждения: подписание протокола всеми участниками ООО, видеосъемка собрания, аудиозапись собрания. Могут быть и другие законные способы.

    Нотариусам рекомендовалось, принимать для совершения нотариальных действий протоколы собраний ООО, если на собрании ООО рассмотрен вопрос и принято единогласное решение о способе подтверждения этих фактов. Проверять подлинность подписей на протоколе, видеосъемку или аудиозапись нотариус не имеет право.
    В корпоративные отношения нотариусы вмешиваться не имеют право, этим занимается суд.

    5 сентября 2014 в 21:325

    требовали заверять протоколы?

    5 сентября 2014 в 21:53

    да и нашему помощнику сказали в ФНС 46, надежный способ - заверить нотариально, дабы избежать отказов в регистрации

    6 сентября 2014 в 10:52

    Да именно так. Правда объяснить, что они под этим понимают не могут. И пояснить что это за новое слово в нотариате тоже.

    6 сентября 2014 в 22:19

    еще хочу добавить, что двое нотариусов вчера вообще отказали заверять помимо формы 13001 (смена адреса) + протокол в обязательном порядке (несмотря на то, что у нас сказано подписывают все участники (иной способ), в протоколе сказано приведение в соответствие с 99 ФЗ, утверждение новой редакции.... Нотариусы сказали нам во что бы то ни стало нужно заверять нотариально протокол (имеется ввиду пишите заявление на имя нотариуса и тд..... только...  у них черт побери - нет бланков свидетельств).

    Вообщем это все грустно, и заказчику пришлось усомниться в компетенции юриста потеряв тем самым много времени в очередях к нотариусу.

    9 сентября 2014 в 7:15

    Добрый день.

    Подскажите, может кто-нибудь уже столкнулся с ситуацией. У нас дочка в Омске ЗАО. 16 сент собрание. Естественно, уже по новым правилам. По условиям Устава подготовку и проведение собрания осущетсвляет ЕИО акционера,имеющего более 80%=головоное предприятие. ЕИО находится в Москве, в Омск не поедет ради того, чтобы к нотариусу обратиться. У меня план делать доверенность на ЕИО в Омске. Но, учитывая, что никто пока ничего точно не знает...

    8 сентября 2014 в 10:45

    Я конечно могу ошибаться, но) Если у Вашего ЗАО реестр все еще веден оно само, то решение собрания вы можете удостоверить лицом, осуществляющим ведение реестра, т.е. самим обществом.

    8 сентября 2014 в 15:41

    правильно понимаю, что если единственный акционер - то заверять ничего не нужно?

    8 сентября 2014 в 10:54

    Все верно, не нужно. См. п. 5  Письма ЦБ №06-52/6680 от 18.08.2014

    8 сентября 2014 в 11:121

    Цитата из статьи

    « Так и живем»

    и в этом наша сила

    и загадка для иностранцев.....

     

    8 сентября 2014 в 11:411

    Сегодня инфо из МИ ФНС №46. Решения не нужно заверять только на первичную регистрацию. На изменения и ликвидацию заверяются и решения и протоколы. На первичную регистрацию протокол заверять нужно.

    Лично у меня такое ощущение, что налоговики сами ошалели. Ждём-с. Завтра выход первых изменений с незаверенным решением. 

    8 сентября 2014 в 12:551

    Спасибо за информацию, но это бред какой-то... Если в законе написано: состав участников (!) общества (!), присутствовавших на собрании (!) и принятое решение, то какого нужно заверять:

    а) решение единственного участника (нет собрания),

    б) протокол учредительного собрания (если общества ещё нет, то откуда взяться участникам общества?!).

    И вообще, с какой стати нельзя просто принять решение при 100% явке о выборе иного способа удостоверения?

    И почему в ФНС никому в голову не пришла светлая идея написать официальное разъяснение ДО начала сентября?..

    8 сентября 2014 в 13:131

    Ой, Виталия, ды Вы что!!! У нас, как обычно, никто не в курсе, не ФНС, не нотариусы. Только регистраторы должны голову ломать, как осуществить то или иное действие, чтобы и те и другие остались довольны!

    8 сентября 2014 в 13:172

    И экспериментировать на бедных собственниках, причем за свой счет...

    8 сентября 2014 в 13:23

    Я согласна, что это бред. Да и наша нотариус тоже согласна. У меня такое стойкое ощущение что ФНС говорит о нотариальном заверении "всего" так, "на всякий случай". А на  деле они сами не врубаются в то, что происходит.

    8 сентября 2014 в 13:372

    Подавали в МИФНС 46, 28 августа документы (15001-уведомление о начале процедуры ликвидации) получали 05.09 решение прикладывали обычное (без нотариального заверения). Регистрация прошла.

    также 28 августа подавали документы (11001 единств.учредитель) получали 05.09 решение обычное. Регистрация прошла.

    5.09 подавали (15001-уведомление о начале процедуры ликвидации) с обычным решением. На приеме инспектор никак не отреагировала, документы приняла, получение 15.09, отпишусь по результату.

    8 сентября 2014 в 20:121
    Дополнение к комментарию

    Также вчера 10.09 подала 15001(уведомление о начале ликвидации) с обычным решением, получение 18.09. По результатам также отпишусь.

    11 сентября 2014 в 11:50

    Будем ждать, спасибо

    11 сентября 2014 в 11:51

    Завтра получение документов (уведомление о начале ликвидации) по информации с сайта -отказ в регистрации. Ошибки в заявлении и решении исключены. Поеду получать, очень интересен текст отказа, возможно зайду в "колонны" за расшифровкой. Напишу, в чем дело, и не из-за того ли, что не заверили решение единственного участника.

    14 сентября 2014 в 18:51

    Буду ждать расшифровку. Спасибо

    15 сентября 2014 в 11:49

    Итак, вчера получила отказ по 15001(уведомление о начале ликвидации)  В тексе отказа написана стандартная фраза: "Среди представленныхдокументов отсутствует уведомление о ликвидации юр.лица содержащее достоверные сведенья о заявителе" . Первая мысль -это ошибка в листе на заявителя. Но ошибки исключены. Пошла на прием к юристам в "колонны". И по телефону юрист мне сказал, что наш заявитель-дисквалифицированное лицо. Вот в чем реальная причина отказа. Будем рабираться.

    Что касается нотариального заверения решения ед.участника, консультанты в окне 97, сказали, что заверять решение не нужно. Все осталось, как было. 

    В четверг получаю также 15001, там все должно быть хорошо, решение подавали также не заверенное. Отпишусь по результату.

    16 сентября 2014 в 10:412

    Да уж, не одно, так другое! Не знаешь откуда ждать "сюрпризов"! Спасибо, что делаетесь практикой!! Удачного получения

    16 сентября 2014 в 12:44

    Сегодня получила лист записи по 15001 (первый этап ликвидации) Решение было без нотариального удостоверения. Все прошло.

    18 сентября 2014 в 17:48

    О!! Отлично, поздравляю! 

    18 сентября 2014 в 17:52

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, у нас сложилась вот такая ситуация, мы ООО, у нас один учредитель и он находится на Кипре, 

    хотим внести изменения в Устав, чтобы не было необходимости нотариально заверять решения, но для этого нам ведь нужно Решение участника о внесении изменений в устав и получается, что оно уже должно быть заверено нотариально, но к нам с кипра учредитель не приедет. Как лучше поступить?

    8 сентября 2014 в 14:30

    Решения единственного учредителя заверять нотариально не нужно

    8 сентября 2014 в 14:591

    Чем это обосновывается подскажите пожалуйста

    8 сентября 2014 в 15:13

    ст. 67.1 ГК РФ, там сказано только об удостоверении проведения общего собрания участников (акционеров), а единственный участник собрание сам с собой не проводит. Следовательно, его принятие решения не удостоверяется.

    16 сентября 2014 в 10:57

    Вам лучше подождать пару недель пока всё утрясется. Я согласна с Анастасией, что по закону заверять решение единственного учредителя не нужно. Но в реальной жизни ФНС сейчас требует такое заверение. Надеюсь, что за пару недель в налоговой новую редакцию ГК прочитают и начнут принимать решения ЕУО без его нотариального заверения.

    8 сентября 2014 в 15:22

    Согласна. Лучше подождать.

    Только что звонила юристам в МИФНС 46 как раз по вопросу удостоверения решений (у нас решение об утверждении ликвидационного баланса). Рекоммендуют, по возможности, воздержаться от регистрационных действий в ближайшее время, пока не будет официальных рекомендаций. Своё состояние налоговики объясняют так: "Мы здесь сами как на пороховой бочке". 

    Что ж, будем ждать комментариев тех, кто завтра получает документы...

    8 сентября 2014 в 15:342

    а как быть с решениями участников ООО, принятых в форме заочного голосования?

    8 сентября 2014 в 15:31

    Заочники нотариально не заверяются. 

    8 сентября 2014 в 15:42

    А это вообще тайна покрытая мраком, т.к. такая ситуация в связи с подтверждением протокола даже в ГК не упоминается...

    Я, на всякий случай, в свой базовый устав добавила пункт:

    Нотариальное подтверждение принятия общим собранием участников Общества решения в порядке заочного голосования и состава участников Общества, участвовавших в принятии решения в порядке заочного голосования, не требуется.

    Но я не уверена, что это правильно, и что этого достаточно.

    8 сентября 2014 в 15:44

    Сообщение от Виталия Фончикова

    «... не требуется.»

    «Но я не уверена, что это правильно, и что этого достаточно.»

    если б написали, что требуется

    сомнений было бы меньше

    наверно... )

    8 сентября 2014 в 15:462

    Это точно))

    8 сентября 2014 в 15:52

    Очень приятно порадовала ситуация с нотариальным присутствием на собрании в Омске. У дочки ЗАО собрание в сентябре по передаче реестра регистратору. С ужасом ожидала отказов от нотариусов. Но сегодня поступила информация, что в Омске нотариус приедет на собрание. Форма свидетельства у них есть разработанная. Пока открыт вопрос со стоимостью тарифов. Жду информацию 

    9 сентября 2014 в 20:231

    Ну как будет информация, не забудьте отписаться.

    11 сентября 2014 в 11:05

    Коллеги, а как быть с нотариальным удостоверением решений общего собрания акционеров (акционерного непубличного общества), если акционеры - нерезиденты?

    Подписывать Решение собрания акционеров доверенными лицами на основании Доверенности в РФ или же данное решение заверять юристами (нотариусами) в месте нахождения акционеров?

    26 ноября 2014 в 20:28

    Сообщение от Angel1714

    «на основании Доверенности в РФ»

    да, только верно оформленной, если речь не о нерезидентах, а об иностранных лицах (резиденство в части решения не важно)

    Потребуется доверенность, апостиль, нотариально удостоверенные переводы, если доверенность выдана не в РФ

    если акционеры - иностр. ЮЛ, то плюс сертификат регистрации, апостиль, нотариальный сертификат, нотариально удостоверенные переводы

    в зависимости от страны нотариально удостоверенный перевод статьи закона, позволяющей провести сделку, например, по отчуждению - смотря о чем решение (на Кипре одно, в США - другое)

    26 ноября 2014 в 22:31

    Прямой эфир

    Регистрация иностранного гражданина, не желающего выезжать из своей страны, в качестве ИП в России