Прям страшная сказка на ночь :)
27.05 — 7.06
Юрист-регистратор. Регистрация НКО 2024.
Как вы лодку назовете, так она и поплывет, или еще раз о внимательности к документам
Статья про мошенническую схему с выходом участника из ООО напомнила мне о другой истории, в которой все закончилось совсем не так благополучно, в том числе, и в результате отсутствия квалифицированной юридической (да и не только юридической) проверки предлагаемых сделок.
Собственно, всплывшая в памяти история – больше, чем просто история, за последние несколько лет она уже разрослась до уровня многотомной саги с уголовными элементами и конца-края не видно. Ниже – одна из «первых серий».
Всю хронологию восстановить вряд ли удастся, но когда-то давно, когда рубль был гораздо крепче, а пробки в Москве – меньше, одна не очень большая, но гордая производственная компания (назовем ее просто «ЗАО», хотя в судебных базах вполне светился реальное наименование) решала свои финансовые вопросы путем привлечения «частных» займов от благосклонных кредиторов по «серым» и «очень серым» схемам. Кредиторы были, как правило, дружественные и лояльные, деньги 90-х – начала 2000-х – легкие, проценты – привлекательные.
Документально привлекаемые средства оформлялись в виде займов «под гарантию» ЗАО, в которых заемщиком выступало физическое лицо – финансовый директор ЗАО, он же – владелец одного из крупных пакетов акций компании.
В договорах займа указывалось, что
в случае невозможности выполнения заемщиком своих обязательств перед займодавцем весь объем займа с учетом процентов будет возвращен займодавцу за счет денежных средств либо иного имущества ЗАО … , обращенного в денежные средства
От лица ЗАО свою подпись на договоре ставил генеральный директор общества.
Когда это было необходимо, денежные средства вводились в компанию, по всей видимости, через привычные схемы предоставления «помощи от учредителя», на балансе общества, само собой разумеется, долги перед кредиторами по подобным займам не значились.
Схема дала сбой вместе с кризисом 2008. Тогда выплаты заморозили, и руководство общества начало вести переговоры с кредиторами. Некоторых самых крупных уговорили обменять часть долга на акции ЗАО. Что из этого вышло плохого, расскажу как-нибудь в другой серии, если интересно будет (без подробностей – один из таких кредиторов, как я слышала, сейчас вынужден скрываться в неизвестном направлении, другой мотает срок якобы «за вымогательство» в одной из колоний на просторах нашей родины… недавно был в его отношении занятный репортаж в «Моменте истины» Караулова).
Более мелких кредиторов уговорили перезаключить договоры займа на редакцию с несколько измененным текстом, а главное – с другими процентами (скромные 5% годовых вместо 1,5% - 2,5%-3% и, говорят, даже более, ежемесячно, как платили до «кризиса») и с «заморозкой» начисления процентов и выплат на несколько лет.
Кто-то согласился, кто-то пошел в суды сразу (разумеется, в основном, с исками к обществу, а не к заемщику-физическому лицу), кто-то просто плюнул.
Тех, кто обратился в поисках справедливости к Фемиде, ждало горькое разочарование: как указывал судья в одном из решений:
…суд не находит оснований для возложения гражданско-правовой ответственности на ответчика ЗАО … в пользу истца … по следующим основаниям. По смыслу договоров займа …. ЗАО …. не является поручителем по обязательствам, возникшим между [истцом – займодавцем и заемщиком – физическим лицом]. В силу ст.361 ГК РФ по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства (ст.362 ГК РФ) ... При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о необоснованности заявленных истцом требований, поэтому в их удовлетворении надлежит отказать в полном объеме
(решение Замоскворецкого районного суда г. Москвы по гражданскому делу №2-5600/2011 от 16.08.2011).
Это решение – далеко не единственное, просто первое из попавшихся на глаза.
Таким образом, что мы видим? Что несколько десятков человек (а насколько мне известно, число кредиторов измерялось в десятках, как минимум) не удосужились включить собственные головы или обратиться за квалифицированной помощью к специалистам, которым знакома разница между «гарантией» и «поручительством».
Причем суммы, о которых идет речь, в некоторых случаях исчислялись в миллионах нерусских денег.
Под тем соусом, что гарантия по ГК РФ – только банковская, а поручительство должно быть в письменной форме с указанием, что оно – именно «поручительство», суды закрывали глаза на то, что генеральный директор общества подписывал такие «гарантии» на займах «пачками». На некоторых таких займах, насколько я слышала, были подписи не только генерального директора, но и всех членов совета директоров – для успокоения бдительности конкретных кредиторов. Надо ли говорить, что директору за такие «гарантии» от правосудия ничего пока не досталось?
Интересно, что руководство ЗАО в ряде случаев решило еще и подстраховаться и по некоторым таким займам само обратилось за «правосудием» превентивно, уже в арбитражные суды.
Выглядело это следующим образом: еще один из акционеров ЗАО вдруг «проснулся», случайно «узнал» о некоторых таких займах «под гарантию», счел их подписанными от лица ЗАО без одобрения в качестве сделок с заинтересованностью и рванул в московский арбитраж с требованием о признании их недействительными в части гарантий (например, дела № А40-8754/10-100-82, А40-7956/10-57-40). Полагаю, это было сделано в тех случаях, когда кредиторы оказывались очень уж несговорчивыми.
Вы скажите, что кредиторы в данной истории вели себя неосмотрительно – и будете правы.
Но в наши смутные времена те, у кого есть что сохранять и преумножить, говорят, активно, а иногда и безрассудно, ищут пути этого самого сохранения и максимального преумножения. А великие и не очень «комбинаторы» этим успешно пользуются.
Статьи по теме:
- Верховный Суд разбирался с подсудностью корпоративного спора
- ВС потребовал пересмотра по делу, в котором договор ГПХ не признали трудовым
- Для перехода на ОСНО необязательно уведомлять налоговую, указали суды
- Как суд усомнился, что налоговики за полчаса провели осмотр недвижимости
- Граждане, Коронавирус и Кредитные каникулы
- Найдем ваши деньги: распространенные схемы финансового мошенничества
Статьи автора по теме:
- Электронное правосудие придет под бой Курантов
- Принято постановление Пленума ВС РФ о судебном приказе в АПК и ГПК
- Возможные процессуальные изменения: будущее рядом
- Из Обзора практики ВС РФ 2-2016: Экономколлегия рассказала, когда ст. 169 ГК РФ применять не стоит
- Изменение порядка обжалования в ВС РФ актов арбитражей по делам об административных правонарушениях
- Закон о коллекторах вступил в силу
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Э нет, это - чистая быль. Вот если б не самые честные участники раскаялись и пошли б с повинной, а более честные, но неудачливые - получили бы отбратно активы и простили бы обидчиков - вот это была б сказка.
26 февраля 2015 в 17:322
Х Закрыть
«деньги 90-х – начала 2000-х – легкие»
куда делись эти времена. сейчас я каждый косарь отрабатываю.
подобные истории мне товарищ рассказывал. действительно, на бумагу раньше особо не обращали внимание. и залетали. в наши дни схемы куда сложнее и не все так просто.
26 февраля 2015 в 14:45
Х Закрыть
Вы знаете, я не проверяла, но слышала, что по открытым источникам видно, что и после 2008-2009, когда начались проблемы, схема продолжала работать, т.е. новые "вкладчики" находились. Хотя не исключу, что это вылезали из тени те старые, кто до этого молчал.
Парадоксально, что среди людей, которые отдавали деньги под такие вот "гарантии", были бизнесмены с большим, как я поняла, опытом и багажом.
26 февраля 2015 в 17:283
Х Закрыть
порой мы совершаем ошибки настолько глупые, что сами этому удивляемся и большой опыт и багаж не уберегает от них на 100%. тем более в бизнесе. желание заработать быстро и легко очень сильное чувство. сейчас новая тема - бинарные опционы. ранее - форекс. схемы разные, суть одна. вообще вы норм. статью написали. напишите что нибудь еще. интересно.
26 февраля 2015 в 17:381
Х Закрыть
«ранее - форекс. »
О да, даже весьма здравых и умных (и особенно умных) в эти игрушки затягивало.
«вообще вы норм. статью написали. напишите что нибудь еще. интересно.»
вот за это спасибо) Постараюсь. Одна только эта моя любимая сага еще несколько "вкусных" и "полезных" темок позволяет написать.
26 февраля 2015 в 20:551
Х Закрыть
«сейчас новая тема - бинарные опционы. ранее - форекс»
Да...) Сам прошёл через это )) И надо сказать Вам в пику, опыт был не только отрицательный, пришлось увидеть себя со стороны, познакомиться со своей жадностью и страхами, и измениться. Только изменившись, я начал по-немногу зарабатывать.
А сейчас не торгую только по той причине, что во-первых, сделал выбор в пользу юриспруденции, поскольку понял, что трейдер - такая же уважаемая и высокострессовая профессия, как и юрист. И полумер быть не должно. Если Вы сомневаетесь, что можно зарабатывать на Форексе - дайте опытному биржевому игроку форекс - и он заработает на форексе. Но он профессионал, а Вы кто? Спрошу Вас: обучение юриспруденции сколько занимает времени - с институтом и опытом? А трейдинг думаете, не так? Если нет, то Вы жестоко заблуждаетесь. Если хочешь торговать и быть профессионалом - ты должен работать в полную силу, учиться у лучших, нарабатывать опыт, идти напролом! А если вечерами и ночами в свободное от работы время сидишь-торгуешь - то выгоришь как свечка, рынок высосет тебя как чупу-чупс за пол-года. Это не серьёзно.
Потом, не хочу с мелочёвкой возиться - рентабельность не та, а для комфортной, нормальной и спокойной торговли, обеспечивающей постоянный доход, этот профит имхо, должен составлять не более 5-10% в месяц. А если нищ, и можешь себе позволить 10 000 руб. всего на торг, то нафига из-за 1000 рублей париться?
Другой момент - Форекс при этом не должен быть основным источником заработка - это аксиома, иначе будешь сливать однозначно. Если преодолеть этот этап нищего инвестора, что означает по сути, превращение в другого человека и накопление капитала, то торговать будет можно. Но тогда форекс будет уже не интересен )))
Знаю нескольких людей, которые через форекс пришли на биржу и зарабатывают себе на этом. А разница большая - на форексе брокер получает за слитые тобой деньги, а на бирже - наоборот, брокер имеет процент с твоих доходов.
Поэтому, теоретически, зарабатывать на форексе можно. Но основая проблема на форексе - в головах самих трейдеров. Не случайно там много внимания уделяют психологии. На Форекс же люди туда приходят от нищеты, а нищета сама по себе запускает заведомо проигрышные паттерны поведения - в результате человек сливает. А человек "с деньгами" (хотя бы от 10 тыс. $) уже на форекс не пойдёт, когда есть более лучший вариант - биржа.
Так что... Если воспринимать форекс не как средство для заработка, а как некий этап, который нужно пройти, то форекс даже полезен.
Ребят, если кто торгует, профита Вам и хорошего наставника! Но всё-же сделайте для себя выбор - или трейдинг или юриспруденция. Не повторяйте чужих ошибок.
27 февраля 2015 в 17:352
Х Закрыть
«а для комфортной, нормальной и спокойной торговли, обеспечивающей постоянный доход, этот профит имхо, должен составлять не более 5-10% в месяц.»
О да! Но понимание приходит только после определенного количества слитых "высоких" ставок. Количество свое для каждого)
28 февраля 2015 в 10:31
Х Закрыть
Пожалуй, Вы затронули глобальную тему правового нигилизма. Я тоже обратил внимание на этот парадокс. И ведь этому можно найти объяснение, если учесть, что бизнес российский - что джунгли, а в обществе процветает правовой нигилизм. Все ж признают, что мы в стадии накопления капитала, и недалеко ушли от 90-х годов. По-прежнему коммерсанты предпочитают решать проблемы не цивильным путём, где привлечение юристов неизбежно, а неправовыми или квазиправовыми способами. "Телефонное право", "решалы", " и т.п. - рулят современным рынком. Просто договориться на словах в бане или ресторане "по-пацански", куда важнее, чем подписать договор. Для многих коммерсантов поход в суд означает потерю репутации. Вот и появляются такие "бумаги", а потом все недоумевают, как такую, с Вашего позволения "хрень", можно было вообще подписывать. Тем не менее - это наш современный рынок.
И тогда что уж говорить об обычном юристе, обслуживающем бизнес! Мы, юристы - опытные и начинающие, всегда будем выглядеть бледно на этом фоне правового нигилизма. Бизнесу нужно решение проблем, а не красивое юридическое оформление...
Что делать будем, товарищи?
26 февраля 2015 в 18:14
Х Закрыть
«Просто договориться на словах в бане или ресторане "по-пацански", куда важнее, чем подписать договор. Для многих коммерсантов поход в суд означает потерю репутации. »
Увы. "Старые друзья", "вместе служили", "хороший человек, мне об этом сказал другой хороший человек" и т.п. - такие рекомендации до сих пор иногда срабатывают лучше, чем документы. Ну и неграмотность опять же ,все-таки "гарантия" и "поручительство" - это уже тонкая юридическая материя. А еще уверенность, что если на бумажке есть подпись генерального директора, то дело в шляпе. И много еще чего. Я, в свое время сама, несмотря на красный юридический диплом, с подобным же сталкивалась. Потому что "я же их знаю - сколько себя помню, они ж меня не обманут".
«Что делать будем, товарищи?»
работать. По возможности - помогать. По-тихоньку - обучать (задачку по мотивам этой истории второкурсники-управленцы у меня в свое время категорически решить не смогли, увы. Поняли, что раз задачку задали - то риски есть, но где - никто не нашел).
26 февраля 2015 в 21:052
Х Закрыть
Эта история более красивая, чем предыдущая, никаких поддельных подписей на выход. Найти бы сейчас таких кредиторов )
26 февраля 2015 в 18:07
Х Закрыть
Не знаю насчет кредиторов, а вот адресок должников могу подкинуть - правда, слышала, что основной заемщик уже много лет назад уехал на землю обетованную, но, если Вы сделаете ему хорошее деловое предложение, может, вернется на родину ненадолго))
26 февраля 2015 в 21:001
Х Закрыть
Софья, как на ваш взгляд, что особенно должно было насторожить кредиторов, чтобы у них появилась мысль обратиться за консультацией к специалистам?
27 февраля 2015 в 11:27
Х Закрыть
1) высокий процент ("бесплатный сыр", Александр, Вы сами помните, куда приводит);
2) оформление займа "для общества" (а людям рассказывалось, что деньги крутятся в производстве, идут на развитие фирмы и т.п.) через займ на "физика" - тут же должно было насторожить;
3) если разговор идет о суммах с 6 нулями, то, по моему скромному мнению, любое соглашение стоит "пропустить" через юриста. на всякий случай.
27 февраля 2015 в 16:401
Х Закрыть
А что, "заемщиком выступало физическое лицо – финансовый директор ЗАО" его потом не убили??
27 февраля 2015 в 15:55
Х Закрыть
пока, насколько мне известно, нет.
Слышала, что он достаточно быстро слил все активы на родственников, а сам уехал "на лечение" (впрочем, говорят, что было, что лечить действительно - нервное это дело, деньги у людей брать) в Израиль и, чтоб было лечиться бесплатно, оформил местное гражданство. По базе судебных приставов на нем с полгода назад несколько десятков миллионов рублей торжественно висело по исполнительным листам.
27 февраля 2015 в 16:37
Х Закрыть
Ну конечно, куда же ещё .... В Израиль) А вообще все кредимторы какие то добрые .....)
27 февраля 2015 в 16:38
Х Закрыть
Там, как я поняла, backup хороший. Двое кредиторов пробовали показывать зубы - пока безрезультатно, вернее, с обратным результатом.
28 февраля 2015 в 10:33
Х Закрыть
Я регистрировал фирму клиенту, под названием "Пусси". Бельем женским торговала. Было забавно маячить с этими доками по органам.
27 февраля 2015 в 23:57
Х Закрыть
Не до конца поняла связь Вашего комментария с текстом истории ;)
28 февраля 2015 в 10:34
Х Закрыть
Мой комментарий связан с началом самого названия темы. К последующим комментариям мой ответ не относится.
28 февраля 2015 в 10:46
Х Закрыть
Аааа.. все, поняла;) Да, креатив из людей иногда прет своеобразный, иногда - просто следствие безграмотности. Иногда осознанный эпатаж.
28 февраля 2015 в 14:57
Х Закрыть
Введите имя участника
Прямой эфир
Михаил22 апреля 2024 в 11:24
Расчет сроков проведения общего собрания участников ООО: особенности применения ст. 191 и 193 ГК РФ
frau_meoww22 апреля 2024 в 10:37
Регистрация интернет-сайта в качестве СМИ
Александр МИРОЛЮБОВ12 апреля 2024 в 11:22
В онлайн-сервисе можно получить устав недействующей организации. Но, не всегда
Андреев Николай5 апреля 2024 в 12:43
Копию устава в налоговой планируют выдавать бесплатно в электронном виде
Уолтер Собчак4 апреля 2024 в 13:10
Минфин выпустил приказ о выдаче уставов в электронном виде