Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Налоги»

Заседание рабочей группы АСИ от 10 сентября 2015

  • 15 сентября 2015 в 13:08
  • 1976
  • 22
  • 43

Привет, Регфорум!

В четверг, 10 сентября, прошло очередное заседание рабочей АСИ по улучшению процедур регистрации. Спешу поделиться новостями.

Отмена нотариальной доверенности

Пожалуй, для большинства самый наболевший вопрос. Так вот, скорее всего — никогда. Как это аргументировала представитель ФНП:

Федеральная нотариальная палата за этот период времени внимательно изучила этот вопрос. Был проведен опрос Левада-центром по поводу обращения к нотариусам за совершением нотариальных действий. Исследования проведены среди различных групп населения Российской Федерации. Обращение к нотариусу население воспринимает как дополнительный способ защиты своих прав, и цены на нотариальные услуги оценивают как весьма приемлемые. Это что касается реакции на якобы высокие цены нотариальных услуг и желание/нежелание обращаться к нотариату

Коллеги, кого-нибудь опрашивали? На Регфоруме много посетителей бывает, может кто-то столкнулся?

Далее:

С тех пор также прошли значительные изменения в законодательстве. Был принят 67-й Федеральный закон, и с 1 января 2016 года у наших граждан, которые хотят заниматься предпринимательством, появляются три способа реализовать свои намерения в государственной регистрации юридических лиц. Это возможность личного обращения. Второй вариант — обращение через организации, оказывающие посреднические услуги по подготовке документов для государственной регистрации, понятно, платные. Здесь, на наш взгляд, должна быть сохранена нотариально удостоверенная доверенность, поскольку здесь речь идет не о примитивном понимании нотариальных действий как свидетельствование подлинности подписи на документе, а идет подтверждение воли лица на создание определенного юридического лица, имея в виду, кстати, изменения в уголовный кодекс о борьбе с подставными лицами. А также это является способом защиты регистрирующего органа от создания «однодневок». Ну и третий, очень оптимальный вариант — это электронная регистрация, и с января 2016 года нотариат тут выступит в качестве фронт-офиса ФНС. Тут уже не нужно будет никаких доверенностей, уставы, я так понимаю, будут типовые, проблемы тоже будут сняты. Можно будет представить документы на государственную регистрацию через нотариуса, в электронной форме, и получить у нотариуса. Это нотариальное действие будет в разы дешевле, чем посреднические услуги при представлении документов в налоговый орган через юридические компании, законодательство определило цену этого нотариального действия в тысячу рублей

И в завершении было сказано, что теперь у граждан будет три способа по регистрации юрлиц, два из которых не предусматривают нотариальной доверенности. А один — обращение к посредникам — предусматривает. Федеральная нотариальная палата считает, что этот вопрос с 1 января 2016 года будет вообще неактуален.

В общем, отмены нотариальных доверенностей можно не ждать.

Предложения по улучшению регистрации

Прямым следствием предыдущего вопроса стало предложение руководителя рабочей группы Глеба Архангельского. Он предложил всем проработать вопрос для новой дорожной карты: уменьшение нотариальной нагрузки, поскольку очевидно ее нарастание. 

Мной были озвучены предложения по упрощению регистрации. Будут ли они приняты в рамках улучшения дорожной карты — вопрос спорный, но, тем не менее, пусть хотя бы знают, какие проблемы необходимо решать. Идеи были следующие:

  • Упростить саму формы заявления. Поскольку чем больше данных вносится, тем больше вероятность ошибки. А большинство вносимых данных у ФНС и так есть.
  • Изменить процедуру: добавить возможность ее приостановки с целью донести недостающие документы.
  • Сделать госпошлину «несгорающей», хотя этот пункт точно не будет даже рассмотрен, поскольку госпошлина берется не за успешную регистрацию, а за оказываемую услугу, результатом которой может быть как отказ, так и положительное решение.

Также представителями бизнеса было внесено предложение по оптимизации процедуры ликвидации.

Про отмену печатей

Ведется работа по доработке отдельных актов, которые пока не регламентировали отмену обязательной печати, хотя законодательно она отменена. В частности, направлено обращение в Роструд в связи с историей о печатях в трудовых книжках

Типовые уставы

Закон приняли, ждут вступление в силу с 1 января 2016 года. Минэко решает административные проволочки с полномочиями по регулированию данного вопроса: в Правительство внесены поправки в Положение о Министерстве экономического развития, которые дадут Министерству полномочия по регулированию типовых уставов.

О выписках из ЕГРЮЛ

Задал вопрос представителям нотариата, почему не все нотариусы принимают выписки с сайта ФНС. Заодно рассказал о недавно упомянутом на Регфоруме опыте Ивановской области, когда нотариусы сами проверяют данные на сайте ФНС, и берут за это по сто рублей.   

Что ответили:

Федеральная нотариальная палата сейчас проводит такую работу: активно ездим по регионам, проводим научно-консультативные советы, методические советы, учебу, на то, чтобы работа нотариуса была нацелена не брать у обратившихся лиц ту информацию, которую мы имеем возможность получить в электронной форме. Если у вас есть конкретные факты о таких случаях, просим обращаться или в региональную палату, или в Федеральную нотариальную палату

Коллеги, тут можно предложить самим переучивать нотариусов, и не давать им вообще никаких выписок. Правда, скорость процедуры от этого явно ухудшится. Порой, проще принести больше документов, чем требуется, зато быстрее пройти все нотариальные формальности.

Про новые формы 

Этот вопрос я задал Светлане Игоревне Федченко уже после заседания. Прогнозы следующие: возможно, после Нового года утвержденные формы и не появятся, так как пока не решен ряд административных вопросов. Либо они будут даны в виде рекомендованных. На портале общественного обсуждения они в ближайшее время появятся, так что ждем. Ну и особых изменений ждать в них не стоит, поскольку не все профильные законы на данный приведены в соответствие с ГК.

Добавить
Спонсор рубрики «Налоги»
Спецпредложение для посетителей Регфорума!
Тинькофф Банк
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Добрый день. Спасибо Вам за информацию. Весьма признательна, что осветили вопрос о нотариусах в Ивановской области)

15 сентября 2015 в 14:431

Нотариальные доверенности при первичке еще можно понять хоть как то, но при изменениях - это уже перебор.

15 сентября 2015 в 14:473

Как раз отменить пытались при первичке, мол, что там защищать при создании. Нотариат же считает что доверенность нужна всегда, при обращении к посредникам. 

15 сентября 2015 в 14:49

Хорошие товарищи в этом АСИ заседают. Типовые уставы, нотариальная подача - в общем регистраторов с 2016 года просят на выход. 

15 сентября 2015 в 15:09

Ну, типовые уставы не заменят собой повсеместно индивидуальные. Тем более, что ожидать их внедрения можно пока не скоро. Ну а в вопросах той же ликвидации, с которой часто обращаются к регистраторам, типовой устав мало чем может помочь.

А нотариальная подача — это не инициатива АСИ, она в общем-то давно известна.

Наоборот, там-то как раз стараются для всех баланс соблюсти, и для регистраторов, и для граждан, и для нотариусов. Другое дело, не всегда это удается.

Доверенности вот проскочили в мае прошлого года. 

15 сентября 2015 в 15:25

Ну вы же сами понимаете, что разговор об индивидуальных уставах - разговор о 1 проценте рынка.  Ликвидация тоже обложена со всех сторон, новые причины для отказов придумывают только так. Из всего текста я увидел, к сожалению, только ясный намек - посредники не нужны, зато нужны нотариусы, которые их успешно и заменят.  

Тем более, что я вижу у многих нотариусов готовность заняться регистрацией. Кадры есть, а у многих есть и средства, чтобы помощников в штат набрать. Некоторые уже так и работают, только под прикрытием юр. компаний. 

15 сентября 2015 в 15:34

Значит, пора развивать услуги в сторону той же электронной подачи. Делать на директора ЭЦП, готовить ему доки, и вместе с ним отправлять-подавать. Как раз снимутся расходы на нотариусов. 

Вот только, кто согласится так работать — нотариусам, в народе очень доверяют, а вот насколько доверяют «непонятным» регистраторам — вопрос спорный.

15 сентября 2015 в 16:091

... а получать документы... опять доверенность... 

22 сентября 2015 в 22:19

Сообщение от Артем

«Ну вы же сами понимаете, что разговор об индивидуальных уставах - разговор о 1 проценте рынка.»

1 процент рынка чего? курьерских услуг?

а индивидуальный устав это не 1%, а 100% рынка индивидуальных уставов

т.ч. ждём существенного повышения стоимости наших услуг

16 сентября 2015 в 13:361

уже который год ждем обещанного вами повышения цен на рынке регистрации и споутствующих услуг. Где оно?

16 сентября 2015 в 14:231

я не всем обещал )))

я, лишь, своим клиентам обещал

и своё обещание им выполняю

16 сентября 2015 в 18:19

Наконец-то юристы будут Юристами, т.е. будут заниматься юридическими вопросами и за это брать достойные деньги.

А то кругом одни «туристы» с бумажками бегают за 3 копейки.

15 сентября 2015 в 16:04

Николай, спасибо!
Очень удачный материал. Актуальный и, в некоторых местах, даже болезненный.
Ну во-первых, естественно меня никто не опрашивал по поводу необходимости нотариальной доверенности и тем более преемлемости цен за ее заверение. И если бы опросили, я бы ответил, что для меня преемлема цена в размере 200 рублей (как это было раньше, если к нотариусу я приходил с подготовленным проектом доверенности). Сейчас нотариус, у которого я заверяюсь, берет 1000 рублей и не важно есть проект или нет. Цена моотивируется тем, что нотариусам теперь якобы необходимо вносить сведения о доверенности в базу и за это нужно платить. Никакие мои аргументы нотариат не интересуют.
Во-вторых, что касается предложений по улучшению процедур регистрации. На сегодняшний день наиболее адекватным предложением является именно то, в котором говорится о приостановлении процедуры, в случае каких-либо недочетов в документах. Это давно уже практикуется в Минюсте и не только. Почему-то лишь ФНС на стадии регистрации бизнеса сразу начинает "прессовать" и навстречу идти не хочет. Ну уж в крайнем случае можно сделать пошлину побольше немножко, но зато с гарантией, что ее не придется платить заново. Есть еще вариант, ввести дополнительную пошлину на случай обнаружения недочетов в представленных документах. Например, подали документы, там ошибка (опечатка). Получаем отказ, доплачиваем рублей 500-1000 пошлину (при первичке) и подаем исправленные документы с пометкой на них в виде № дела, которое уже имееется в ФНС. Конечно без ограничительного срока никуда.
Жаль, что у нас в стране, одноообразные по своему характеру процедуры, до сих пор проводятся по разному, но в то же время радует, что мы стремимся к совершенству.
В-третьих, про новые формы скажу: для некоторых старые еще как новые, а уже еще новые. Ну нам регистраторам это на руку, чем больше у клиентов вопросов, тем больше клиентов))) Но с другой стороны, это в какой-то степени разочаровывает.

16 сентября 2015 в 0:335

Николай, спасибо за развернутое мнение! Про то, что бизнес в очередной раз не особо спрашивают, как ему лучше — полностью согласен. Про улучшение процедур ваше предложение передам, вдруг примут к рассмотрению. Ну а формы не особо-то новыми будут. Скорее всего Р13001 изменится в части смены места нахождения, и что-то упоминали еще о корпоративном договоре. Принципиально новую форму вряд ли будут разрабатывать.

16 сентября 2015 в 9:47

Цитата из статьи

«Федеральная нотариальная палата за этот период времени внимательно изучила этот вопрос. Был проведен опрос Левада-центром по поводу обращения к нотариусам за совершением нотариальных действий. Исследования проведены среди различных групп населения Российской Федерации. Обращение к нотариусу население воспринимает как дополнительный способ защиты своих прав, и цены на нотариальные услуги оценивают как весьма приемлемые. Это что касается реакции на якобы высокие цены нотариальных услуг и желание/нежелание обращаться к нотариату»

Кто они— эти мифические опрошенные? По поводу того, что нотариусам доверяют тоже не совсем соглашусь. Доверяют бабушки, и люди, которые не столкнулись с ошибками нотариуса и не получили отказ. А в основном к нотариусу обращаются только потому, что это необходимость.

16 сентября 2015 в 9:573

Я как-то сталкивался с тем, что к нотариусам приходят на юридическую консультацию, а не за совершением нотариальных действий. Может, эти люди тоже в опрос попали?

16 сентября 2015 в 10:05

И что, нотариусы охотно оказывали эту консультацию? Что-то мне слабо верится.

16 сентября 2015 в 10:251

Вообще никак в большинстве случаев. Но вот есть такое мнение, укоренившееся в народе, что нотариус=юрист-консультант.

16 сентября 2015 в 11:14

Когда кто-то называет нотариуса "юристом" у меня нервный тик начинается. Есть и такие, конечно. Не больше 10%. Из незабываемого: "Закон "Об ООО"? Это твой закон!", "Это Требования ФНС по заполнению форм,а у меня мои инструкции. Дописывайте ручкой в форму паспортные данные, а иначе не заверю.", "У вас три учредителя? Заполняйте на каждого по форма 11001 и я каждую заверю." (и ведь заверила, а ещё один "юрист" пошел сдавать это  в ИФНС, потом долго с клиентами выкручивался), "Ну и что, что в законе написано, а нам на семинаре сказали иначе." и т.д. и т.п. 

16 сентября 2015 в 21:503

Сообщение от aladd

«Когда кто-то называет нотариуса "юристом" у меня нервный тик начинается.»

А между тем все нотариусы должны обладать юридическим образованием ;) Хотя по существу я с вами скорее согласна. 

20 сентября 2015 в 19:551

Скорей всего опрос в реальности не осуществлялся.

20 сентября 2015 в 9:42

Да скорее всего так и было. Хотя бы для галки в интеренете опубликовали этот самый опрос. Чтобы хоть кто-то смог на него наткнуться.

21 сентября 2015 в 9:45

Вообще эти заседания АСИ.....за чей счет банкет ??? Кто оплачивает эти заседания ??? Походу это номинально созданное "образование", позволяющая создать иллюзию открытости, состязательности и прозрачности повышения цен на услуги ИФНС, нотариусов....теперь вот еще придумали брать деньги за создание личной ЭЦП.

21 сентября 2015 в 10:08

Ну тут я с Вами не соглашусь. Заседания, на мой взгляд, все же дело нужное. Какие- никакие проблемы регистрации все же решаются. А если не удается решить-так хоть имеется понимание того, чего следует ожидать и успеть морально, а может даже и материально, подготовиться.

21 сентября 2015 в 10:261

Хорошо, какие проблемы решились на эти заседаниях конкретно ??? Кроме проедания чьих-то денег ??? Цены у нотариусов поднимаются, пошлины тоже хотят поднять, придумываюся новые способы отьема денег у бизнесменов. Цены на услуги юристов снижаются. 

21 сентября 2015 в 10:29

Мне кажется, что нужно смотреть на все это в другом ключе: хорошо, что нас -- регистраторское сообщество -- вообще хоть кто-то спрашивает, обсуждает с нами, дает возможность как-то повлиять на изменения. Или Вы не помните, как к нам относится ФНС -- "ненужные посредники, зарабатывающие деньги на пустом месте"?

21 сентября 2015 в 10:40

Как к нам относится ФНС - мы знаем, также как относимся мы к ФНС - тоже, а также как относятся остальное население к ФНС - тоже. Что с того ??? Давайте будем сидеть болтать - ведь конретно ничего не решается, так как нету результатов этих заседаний в реальности. Кому стало проще работать ? Кроме тех лиц, которые на этом зарабатывают деньги, в том числе на организации этих заседаний. Уже если директор хочет выдать доверенность своему курьеру - иди нотариально заверяй, что за бред ??? А курьер посредником, зарабатывающем на пустом месте становится ??? 

21 сентября 2015 в 10:56

Как бы странно это не звучало, заступлюсь-ка я за ФНС))) Когда брала интервью у Колесникова и Федченко, а они также принимают участие в заседаниях АСИ, как раз поднимался вопрос о регистраторах. И скажу я очень положительно Виталий Григорьевич высказывался о регистраторах. 

В.Г.: Мы заинтересованы, чтобы как можно больше людей знали о сервисах ФНС Например, в рамках «Дорожной карты» существуют пункты, в которых говорится об освещении в прессе и телевидении, и о том, чтобы с поисков был осуществлен переход на сайт nalog.ru.

Да, для нас важно, чтобы как можно больше заявителей прибегали к помощи электронных сервисов ФНС и регистрировали бизнес самостоятельно. С другой стороны, это вопрос так называемых альтернативных издержек. Если предпринимателю необходимо внести изменения в сведения о себе в ЕГРЮЛ, то он может сам этим заняться. Но это только в том случае, если он за потраченное время не заработает денег больше, чем стоит эта услуга. В этом случае ему проще обратиться к специалистам в этой области, которые представлены на Регфоруме, в том числе.

21 сентября 2015 в 11:02

Юлия, конкретно, что было сделано в реальности ??? Кроме повышения стоимости у нотариусов, невыдачи выписок в день получения (некторые региональные ИФНС наплевали на это правило, так как оно дебильное), скорее всего, повышения госпошлины, выдача отказов если УК не аккредитована на территории РФ, в то время когда до этого момента, действовала абсолютно противопложная позиция ?

В тоже время большинство вопросов, которые интегрируются в том числе на сайте nalog.ru обходят стороной - и много добавлено сервисов и добавлено еще много полезных вещей - это как плюс, только на АСИ это не обсуждается.

Больше похоже, что это заседание самопиар организаторов - ничего более, кроме болтовни ничего не происходит.

21 сентября 2015 в 11:12

А что скажете про "Дорожную карту", разве совсем ничего не улучшилось? да и Николай несколько обзоров про это писал.

21 сентября 2015 в 11:21

Хм, а вы читали что там написано ??? Квадрат сделали прямоугольником, круглое овальным и т.д. главное побольше бабла вкидывать бюджетного и пилить, пилить....да и еще овации и аплодисменты получать. 

21 сентября 2015 в 11:27

Это радует. Просто я помню, как на сайте ФНС где-то в разделе регистрации юрлиц справа от текста висел баннер с призывом "не тратить денег на ненужных посредников" (не дословно, но примерно так). Вот обидно было))

21 сентября 2015 в 11:23

Бумажные выписки из ЕГРЮЛ должны вымереть, как динозавры с мамонтами.

16 сентября 2015 в 17:261

Меня никто не опрашивал :)

Касаемо нотариальных доверенностей - мне жаль, что это не выгорело. Но противник силен и могущ - нотариусы. Мне кажется реальнее размер пошлины будет уменьшить, чем размер нотариального побора.

Я лично очень жду типовые уставы - если все будет ок, первая побегу регистрировать типовые и своим клиентам тоже.

А что касается посредников - никуда они не денутся. Лично в 46-ю ехать никому не охота, а ЭЦП изготавливать - хуже мороки не придумаешь. Мало того, что ее нужно изготовить, так и менять придется потом, если нужны будут изменения. Что толку, у меня этих ЭЦП штук 10, и ни одна не подходит для регистрации - выдаю доверенность сотрудникам, они и ездят ))

18 сентября 2015 в 13:531

Цитата из статьи

«Федеральная нотариальная палата за этот период времени внимательно изучила этот вопрос...»

Все равно что поручать львам исследовать отношение газелей к тому факту, что их съедят. Ну конечно результат будет: газели не против, им даже нравится...

Цитата из статьи

«Изменить процедуру: добавить возможность ее приостановки с целью донести недостающие документы.»

На мой субъективный взгляд -- самая адекватная инициатива, отвечающая и интересам бизнеса, и интересам ФНС, и интересам регистраторов.

 

18 сентября 2015 в 21:001

Мне кажется они ее технически не потянут, а фактически придумают опрос, что ФНС все любят и она все делает правильно и верно)

22 сентября 2015 в 1:19

Ну понятно, что это дело не одного дня. Но, на мой взгляд, при желании, можно было бы перестроить работу.

22 сентября 2015 в 9:40

Меня тоже никто не опрашивал насчет нотариусов, я бы ответила, что они и есть "пиявки на теле честных регистраторов")))

Правильно выше написали, ну ладно при первичной регистрации нотариальная доверенность, но при изменениях, это нарушение ГК, мне кажется.

22 сентября 2015 в 1:211

почему нарушение ??? сделали исключение из правил......

22 сентября 2015 в 9:58

Ну не нарушение, но органичение в правах, а это разве допустимо? Сегодня здесь ограничат, завтра там, впрочем чему я удивляюсь...

22 сентября 2015 в 12:39

Сообщение от Юлия ------------

«Правильно выше написали, ну ладно при первичной регистрации нотариальная доверенность, но при изменениях, это нарушение ГК, мне кажется.»

 

При регистрации сделок с недвижимостью давно только нотариальная доверенность.
И никто не возмущается!

Услуги регистратора должны быть качественными и дорогими, хотя бы как у нотариусов.
Согласитесь, качество услуг большинства регистраторов соответствует их демпинговым ценам. И ответственности у регистраторов никакой (в худшем случае клиент побить может).

22 сентября 2015 в 16:12

Я просто недвижимостью не занимаюсь, но, если речь идет о доверенностях от физиков, с этим трудно поспорить, но мы же говорим о доверенностях от юр.лиц.

И какая же ответственность у нотариусов например? Сколько случаев, когда по вине нотариуса получают отказы и что, они несут за это ответственность? Какую интересно? Опять подаем документы, опять заверяем, опять платим. Регистраторы в случае отказа по своей вине, как правило, переподают документы за свой счет.

Насчет качества мне трудно судить, видимо оно, качество это, как и все у нас, не самого высокого качества)

25 сентября 2015 в 0:55

Спасибо!

7 декабря 2015 в 14:03