Реформа рынка юруслуг: обратный отсчёт начался

  • 9 декабря 2015 в 9:32
  • 6529
  • 13
  • 43

Ввиду того, что уже на этой неделе (до 11.12.2015 г.) Минюст может внести в правительство документ, глобально меняющий рынок юридических услуг в РФ, стоит обратить внимание коллег (а особенно коллег, не имеющих статус адвоката и не собиравшихся вступать в адвокатуру) на разработанную концепцию регулирования рынка профессиональной юридической помощи, а также осветить некоторые моменты её появления.

С момента утверждения государственной программы «Юстиция» стало понятно, что идея объединить юристов путем принудительного «приглашения» в ряды адвокатуры стала обретать вполне реальные очертания, и если раньше это казалось чем-то далёким и расплывчатым, то обозначенный срок одобрения Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи 31 декабря 2015 года развеял все сомнения.

Если переход в адвокатуру неминуем, то мы считаем своим долгом постараться сделать этот переход максимально безболезненным для юридического сегмента в целом, без фатальных последствий для юристов и их клиентов, а также предложить такие условия реформирования адвокатуры, которые позволили бы сделать статус адвоката привлекательным для юристов-неадвокатов и удобным с точки зрения как механизмов организации труда адвокатов, так и регулирования этой деятельности в целом.

С этой целью ряд юридических фирм объединили свои усилия для работы в этом направлении. Вот как описывает мотивы инициатор этого процесса, управляющий партнер юридической фирмы «Интеллект-С» Евгений Шестаков:

В решении объединиться была своя логика. Казалось, что сама инициатива, исходящая от руководства ФПА РФ, и согласие ряда представителей неадвокатского юридического бизнеса на объединение сил, выразившиеся в формировании совместной рабочей группы по подготовке консолидированного проекта Концепции, свидетельствуют о наметившейся взаимной воле преодолеть жестокий раскол общей юридической профессии на юристов и адвокатов

В результате представителями юрбизнеса были разработаны и предложены для включения в Концепцию следующие элементы реформирования отрасли:

  • допущение организации деятельности адвокатов в такой форме адвокатских образований как юридические фирмы (специализированные коммерческие организации);
  • установление специальных требований к юридическим фирмам как специализированным коммерческим организациям, являющимся адвокатскими объединениями;
  • предоставление возможности организовать разделение труда между адвокатами-партнерами, принимающими участие в управлении адвокатским объединением, и адвокатами, не выполняющими управленческих функций;
  • предоставление возможности распределять между адвокатами доходы, получаемые юридической фирмой, в том числе за счет труда адвокатов, работающих по трудовому договору;
  • обеспечение возможности участия адвокатских объединений в государственных и муниципальных закупках;
  • обеспечение возможности использовать средства индивидуализации;
  • формирование системы мер, обеспечивающих соблюдение стандартов адвокатской деятельности при ее осуществлении в форме коммерческих организаций;
  • обеспечение гарантий деятельности адвокатов, работающих на основании трудового договора;
  • определение оптимальных форм личного налогообложения адвокатов, работающих по трудовому договору, и корпоративного налогообложения новых форм адвокатских образований.

В случае принятия изложенных идей, у адвокатов появились бы новые права и обязанности:

  • право на создание и участие в коммерческих организациях, основным видом деятельности которых является оказание юридических услуг (юридических фирмах);
  • право на заключение партнерского соглашения, определяющего порядок управления в юридической фирме и порядок распределения доходов от юридической деятельности;
  • право на заключение трудовых договоров с юридической фирмой;
  • обязанность соблюдать профессиональные стандарты адвокатской деятельности как в ходе своей индивидуальной деятельности, так и при осуществлении деятельности в юридической фирме в равной мере.

И хотя при обсуждении Концепции разработчики не только активно интересовались позицией юридического бизнеса, но подготовили действительно совместный вариант документа, в финальный проект Концепции идеи представителей юридического бизнеса не прошли. Чем это грозит? Судите сами.

Проект Концепции предполагает, что:

  • адвокатский статус для оказания юридических услуг должны будут получить практически все юристы, кроме чиновников, корпоративных юристов, нотариусов и патентных поверенных;
  • будет введена новая организационная форма адвокатской деятельности – адвокатское партнерство, имеющее некоммерческий характер деятельности, но позволяющее более гибко регулировать вопросы распределения гонораров между адвокатами, корпоративного управления, оформления взаимоотношений адвокатов между собой и с клиентами;
  • наличие специализации и избрание определенной отрасли права в качестве основной (а возможно и единственной) профессиональной практики предполагает формирование в адвокатских палатах специализированных секций (гильдий) по конкретной практике (отрасли права);
  • для объединения будет установлен переходный период.

Мы считаем, что реформа адвокатуры должна быть более глубокой, с учетом мнения независимых юристов и юридических фирм. Призываю коллег к активному выражению своего мнения не только в информационном пространстве, но и путем активного отстаивания интересов независимых юристов на всех уровнях власти.

Времени практически не осталось. Иначе реформу проведут без учета нашего мнения, навязав новые правила игры. 

Добавить
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Цитата из статьи

«адвокатский статус для оказания юридических услуг должны будут получить практически все юристы, кроме чиновников, корпоративных юристов, нотариусов и патентных поверенных;»

а как будут определять статус корпоративного юриста? я уже 18 лет работаю юристом в организациях, адвокатский статус приобретать не вижу смысла, меня обяжут или нет?

как выход вижу трудоустройство с юридическими функциями, но иной должностью

9 декабря 2015 в 9:493

Даже примерно не представляю, как обязать. То, что диплом юриста есть, записи в трудовой... А вот те дипломируемые "юристы", которые работают... Да черт их знает, кем они работают. Их не обязать.

Не знаю, как, не вижу заявязок к обязанности получать адвокатский статус, кому он не нужен.

9 декабря 2015 в 10:58

Кстати, интересно. Надо понимать, что юридические фирмы будут обязаны преобразоваться в адвокатские партнерства либо отдельных адвокатов. А уже адвокаты могут нанимать работников - юристов. Т. е если человек не фигурирует в доверенностях или не является лицом, с которым заключаются договоры, то для таких юристов ничего не изменится. На адвокатский экзамен пойдут руководители фирм.

Хотя, конечно, без подробностей сложно что-то определенное сказать 

9 декабря 2015 в 11:154

Ну это касается юр. фирм. Хотя и там могут работать ... Менеджеры по праву/судам/регистрациям...;)

По доверенности я могу быть не более чем представителем.

Или я идею не уловил?

9 декабря 2015 в 11:251

На самом деле я так же думаю. Будет адвокат - руководитель (договоры с ним). Остальных назовут как -нибудь. Это что касается регеров, корпоративщиков и т. д.

Вот те, кто занимается арбитражем, у них будет по-другому. Придется адвокатское партнерство делать. Не будет же руководитель лично по судам мотаться. 

9 декабря 2015 в 11:31

Никаких выгод от "профессиональной юридической помощи" для рядовых юристов нет, а все сливки будут снимать квалификационные комиссии, у которых коррупционная составляющая за экзамен будет очень вкусная. Да и для потребителей юридических услуг возрастут затраты на такие услуги.

9 декабря 2015 в 10:326

Хотят всех в одно стойло загнать, кризис однако. Клиентов стало мало у адвокатов, вот стараются убрать конкуренцию, весь рынок под себя подгрести. Уже не первая попытка!

Цитата из статьи

«С момента утверждения государственной программы «Юстиция» стало понятно, что идея объединить юристов путем принудительного «приглашения» в ряды адвокатуры стала обретать вполне реальные очертания, и если раньше это казалось чем-то далёким и расплывчатым, то обозначенный срок одобрения Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи 31 декабря 2015 года развеял все сомнения.»

 Членских взносов адвокатам не хватает? В свое время объдинили ВАС и Верховный суд РФ, что разве лучше стало? Более отсталый Верховный суд поглатил Высший арбитражный суд РФ.

Так и с адвокатами. Организационно отсталые адвокатские учреждения пытаются уже не первый раз погрезти под себя все остальных юристов не желающих вступать в их объединения.

Если уж так Минюст печется о благе адвокатуры, то пусть предоставит все те возможности которые есть у частно практикующих юристов, в том числе налоговый, организационные и т.д.

9 декабря 2015 в 10:398

Цитата из статьи

«Времени практически не осталось. Иначе реформу проведут без учета нашего мнения, навязав новые правила игры.»

Реформу проведут несмотря на "любое наше мнение" - поэтому следует ждать введения монополии и очередного разбирательства в КС - а потом опять признания "неконституционными" отдельных положений того или иного НПА. 

Грузовиков у юристов нет - МКАД не перекрыть :) Да и у дальнобоев то - не особо получилось :)

9 декабря 2015 в 10:469

Зато годовщина Великой Октябрьской скоро.

9 декабря 2015 в 10:571

Сообщение от Алексей Моросеев

«Грузовиков у юристов нет - МКАД не перекрыть:) Да и у дальнобоев то - не особо получилось :)»

это потому, что у них юристов не было

юристов в грузовики дальнобоев

и на МКАД

добровольно и с песнями

9 декабря 2015 в 13:043

Как же наше государство любит кормушки. Сначала Платон, теперь вот и юристы будут обязаны платить в коллегию за корочку. В конечном итоге все скажется на конечном клиенте, стоимость услуг адвокатов вырастет.

Мало защищенные слои населения останутся без юридической поддержки.

Следующим шагом введения монополии станет невозможность обжалования решения суда в случае если сторона представляет себя без задвоката по аналогии с законодательством США.

Ну что могу сказать, господа, готовимся платить бабло!

9 декабря 2015 в 11:004

Сообщение от Конь

«задвокат»

хорошее слово

9 декабря 2015 в 14:252

Реформу и так проведут без нашего мнения. Минюст внесет документ в правительство. Правда, насколько я знаю, Минэкономразвития против нынешней версии реформы, но не факт что их позиция на что-то повлияет. Придется приспосабливаться к новому порядку вещей.

Вообще, основной смысл будет в деталях, а их пока нет. Я так понимаю, юристы, работающие по трудовому договору в организациях, статус адвоката приобретать не обязаны. 

Вопрос, как будет выглядеть упрощенный порядок приема в адвокатуру, который нам обещали. 

  

9 декабря 2015 в 11:072

В общем, у Адвокатов поднимуться расценки и уменьшиться кол-во клиентов, 85% компаний юридической направленности уйдут в тень за нал или будут рисовать договора "На курьерскую доставку". Кроме того рынок консалтинга еще больше подешеет из-за борьбы за клиентов. В общем Адвокаты сами себя закапывают.

9 декабря 2015 в 11:464

Для рядового юриста это кабала,  так как платить взносы за статус и содержать кабинет  -- немаленькие расходы, а вот гонорары адвокатов не очень высоки , так что лучше еще какое-нибудь образование получить и работать спокойно. Заставить практиковатиь в одной отрасли, все равно что сказать не ешь черный хлеб, а только белый, если есть предметы  и разные курсы повышения квалификации - работай себе в удовольствие

9 декабря 2015 в 12:52

А кто нибудь слышал за то, что если опыта более 5 лет, то нужно будет сдавать тест по ФЗ об адвокатуре и по кодексу этике??

9 декабря 2015 в 13:14

может быть, менее 5 лет?

9 декабря 2015 в 13:18

это так называемый упрощенный порядок приема для переходого периода, но насколько я знаю, ФПА против этого

9 декабря 2015 в 14:33

Сообщение от торг 12

«как выход вижу трудоустройство с юридическими функциями, но иной должностью»

 А как будет с юридическим отделом на предприятии? Все юристы отдела будут получать статус адвоката или всех переводить на другие должности. 

9 декабря 2015 в 13:44

читайте коцепцию - там все написано... аффтор изложил в статье не тезисы концепции, а мнение 

Цитата из статьи

«ряд юридических фирм»

которые "пытались поучаствовать" в творчестве разработчиков, но их "участие" благополучно "забыли"... впрочем как всегда :)

Адвокатское лобби, как и нотариальное - сильно "близостью" к власти и способностями лоббирования.

Власти удобно иметь "ручных и послушных" адвокатов, т.к. палата (в случае чего) может "не ручного" и статуса лишить.

А нас "голоопых" и "безстатусных" - чего лишать-то? :)

9 декабря 2015 в 14:107

а Вы концепцию читали? юристов предприятия это не коснется, ровно как есть и выход представления интересов юр. лиц - просто заключаются срочные трудовые договоры, а вот для представления интересов граждан нужен будет статус.

Только вопрос, если я готова своим родственникам и друзьям оказать безвозмездно услуги, почему они должны обращаться к адвокатам за деньги?

9 декабря 2015 в 14:362

я думаю, что проблем с представительством не будет.

Вопрос возникнет в части возможности возмещения стоимости оплаты услуг.

Т.е. если квалифицированную услугу окажет адвокат - расходы можно будет взыскать с проигравшей стороны, в противном случае все по Конституции, но бесплатно ))

9 декабря 2015 в 17:101

получение статуса адвоката - навязанная дорогая услуга, которую необходимо оплачивать, если юрист не хочет быть адвокатом, то заставить принять на себя статус нереально, это нарушение конституции , а именно статьи о свободе предпринимательской деятельности, представлять интересы по доверенности может любое лицо, в соответствии с гражданским кодексом, неважно физические лица или юридические, адвокаты нужны только для уголовного судопроиводства. Кто хочет тот и покупает себе этот статус. Кстати в Москве его получить нереально, надо выписываться куда-нибудь в Чеченскую республику. Работайте на предпритиях, а консалтинг в области бухгалтерии или регистрации под адвокатскую деятельность не попадает, этот консалтинг может также выполнять и инженерное косультирование, а также маркетинговое, и загнать эту деятельность в область адвокатуры является заглядывание в чужой кошелек.

9 декабря 2015 в 17:402

Сообщение от мишель

«Вопрос возникнет в части возможности возмещения стоимости оплаты услуг. Т.е. если квалифицированную услугу окажет адвокат - расходы можно будет взыскать с проигравшей стороны, в противном случае все по Конституции, но бесплатно ))»

Здравая мысль. Вон Пленум последний примерно в этом ключе высказался про защитников в уголовном процессе (которые не адвокаты, а гражданские защитники, привлекаемые по просьбе подсудимого) - на таких, по мнению доброго Пленума, расходы компенсировать потом нельзя. Только на человека с адвокатской корочкой. 

9 декабря 2015 в 18:221

В принципе, ничего против "адвокатской монополии" я не имею - доучить, повторить, освежить в памяти и т.п. - всегда полезно. Другое дело, насколько честным будет экзамен (а на повышенную честность, зная, как в нашей стране получают права, как становятся нотариусами и т.п., надежды не очень много). 

Вот это:

Цитата из статьи

«наличие специализации и избрание определенной отрасли права в качестве основной (а возможно и единственной) профессиональной практики предполагает формирование в адвокатских палатах специализированных секций (гильдий) по конкретной практике (отрасли права);»

несколько смущает. Мне кажется, что специализация - это хорошо, но все-таки отдельные отрасли права - если посмотреть на них с некоторого отдаления - вполне себе пересекаются, взаимодействуют и влияют друг на друга, а слишком узкая специализация может пойти не только во благо, но и во вред. Если же будет возможность сочетания специализаций  (допустим, путем сдачи дополнительного экзамена, получения лишней корочки и т.п.), то это, конечно, затратнее, но горизонты несколько расширит. 

9 декабря 2015 в 19:462

Сообщение от Sofiamo

«что специализация - это хорошо, но все-таки отдельные отрасли права»

это продиктовано упрощением, т.к. многие имея диплом юрфака .специализируются  даже не на гражданском праве, а на одной отрасли. вот и учли их интересы )

Будет как с водительскими удостоверениями и категориями. принцип тот же.

10 декабря 2015 в 2:45

Сообщение от Владимир Логинов

« даже не на гражданском праве, а на одной отрасли. вот и учли их интересы )»

Ну вы уж меня простите за занудство, но "гражданское право" - это-таки именно отрасль ) хотя я понимаю, что вы имели в виду.

14 декабря 2015 в 17:491

Всё это ещё вилами по воде писано. Чего всполошились?

9 декабря 2015 в 20:333

Скандалы, интриги, расследование. Надо же воду взбаламутить :)

10 декабря 2015 в 11:49

Все-таки, в этом есть и плюсы.

В Москве, к примеру развелось всяких юридических консультаций мошеннического типа, которые наживаются на простых людях. К ним идут люди за юридической помощью, а в итоге получают нерешенную проблему, да еще и потеряют не мало средств, которые не возвращаются. По зомбоящику периодически вещают, как юрфирмы надувают своих клиентов, которые как честные граждане подписали все соглашения с юрфирмой, полагаясь на их добросовестность.

Вот теперь такие компании либо закроются, либо уйдут в подполье без активной рекламы. Потому что рисковать адвокатским статусом никто не будет.

10 декабря 2015 в 12:08

Сообщение от Осовец

«Вот теперь такие компании либо закроются, либо уйдут в подполье без активной рекламы. »

что помешает получить статус на одного адвоката-"вывеску" и приумножить свои ранее используемые лозунги еще и статусом "А еще мы - облакаты! А статус такой кому не попадя не дают!!!"

10 декабря 2015 в 12:263

Сообщение от Владимир Логинов

«получить статус на одного адвоката-"вывеску" »

Адвокатов не напасёшся. Раз залёт, два залёт и на ковёр в комиссию. Потом глядишь, бывший задвокат уже работу в консалтиге или корпоративе ищет...

10 декабря 2015 в 15:13

А ссылочка на текст Концепции есть? Погуглил, не нашел. 

10 декабря 2015 в 16:08

https://yadi.sk/i/g57Q3I-ZkuRse

10 декабря 2015 в 16:272

Решил тезисно концепцию прокомментировать :) а то больше эмоций чем осмысления - ЧТО и ЗАЧЕМ предусматривает реформа.

Итак - основное понятие из-за чего весь сыр-бор - это:

квалифицированная юридическая помощь - (концепция характеризует это понятие следующим образом): это деятельность по оказанию на постоянной профессиональной и возмездной основе неограниченному кругу лиц юридических услуг и услуг по представительству (в том числе судебному и в административных органах), осуществляемая допущенными к ней по определенной законом процедуре и в соответствии с квалификационными требованиями лицами для которых обязательны установленные профессиональные стандарты и этические нормы;

Цитирую концепцию:

Целями Государственной программы являются развитие в обществе правовой модели поведения граждан, преодоление правового нигилизма, поддержание устойчивого уважения к закону.

Вот в чем дело - реформа поможет приодолеть правовой нигилизм... :) и сразу мы все "зауважаем закон".

Российская Федерация является одной из немногих стран мира, в которых право гражданина на получение квалифицированной юридической помощи, в том числе, в установленных законом случаях, на получение бесплатной юридической помощи, носит конституционный характер (статья 48 Конституции Российской
Федерации). Вместе с тем в силу ряда исторических причин практическая реализация этого права затруднена.

Чем вызвано затруднение - непонятно - видимо отсутствием у всех поголовно представителей статуса адвоката. О том, что статус адвоката - не является гарантией профессионализма - в концепции также указано:

Ключевой проблемой современного российского рынка профессиональной юридической помощи является наличие среди адвокатов и консультантов, оказывающих юридические услуги, немалого числа лиц, предоставляющих клиентам услуги самого низкого качества, зачастую вовлеченных недобросовестные, а иногда и в преступные практики.

При этом должен быть создан механизм эффективного избавления профессиональной юридической корпорации от недостойных участников. Важным результатом преобразований должно стать создание современной адвокатуры, отвечающей вызовам времени и запросам самых разных групп клиентов, включая крупные российские и транснациональные компании.

О - дак целью - все-таки является "отлучение неугодных"? А еще и запросы транснациональных и крупных российских корпораций ущемляются  - вот дожили... обидели несчастных "неадвокаты".

Реформирование рынка квалифицированной юридической помощи не распространяется на работников органов государственной власти и органов местного самоуправления, работников государственных юридических бюро, нотариусов, патентных поверенных.

То есть представителями госорганов в судах - могут быть не только "неадвокаты" - но и вообще люди без юридического образования.

К вопросу о юрисконсультах и работниках юр. отделов организаций и предприятий:

профессиональная юридическая деятельность – это квалифицированная деятельность по юридическому сопровождению учреждений, организаций (юридических лиц), групп компаний, холдингов, их управления, осуществляемая, в том числе, путем участия в различных видах судопроизводства (конституционного,
уголовного, гражданского, арбитражного) лицами, работающими по трудовому договору в указанных юридических лицах и имеющими высшее юридическое образование, подтвержденное дипломом о получении высшего профессионального образования учебного заведения Российской Федерации либо иностранного государства, которой признается в Российской Федерации;

Требование о высшем юридическом образовании имеется :)

Далее много рассуждается о том что адвокаты и юридические компании - в "неравных" условиях - юр. фирмы "создают конкуренцию", приводится опыт други стран и много чего другого интересного :)

В итоге получаем основные положения реформы:

1) деятельность по оказанию квалифицированной юридической помощи не является предпринимательской;
2) адвокатские образования должны иметь возможность использовать и распределять финансовый результат деятельности в порядке, установленном их учредительными документами;
3) организация реформы адвокатуры должна обеспечить благоприятный режим для перехода частных юридических консультантов в адвокатуру в части процедуры, сроков, расходов и иных условий, частные консультанты должны получить возможность участвовать на равных условиях в управлении делами адвокатуры;
4) реформа должна обеспечить непрерывность процесса оказания квалифицированной юридической помощи;
5) организация адвокатуры должна обеспечить необходимые условия создания крупных и конкурентоспособных на мировом рынке российских адвокатских образований;
6) условия для всех субъектов оказания квалифицированной юридической помощи, их права должны бытьравными;

7) должна быть создана система квалифицированной и доступной юридической помощи для широкого круга пользователей;
8) должны возникнуть условия для профессиональной специализации юристов;
9) необходимо создать условия длякачественного повышения эффективности государственного и общественного контроля за деятельностью адвокатов при условии сохранения независимости адвокатуры как института гражданского общества.

вообщем - "бла-бла-бла"...

Новое в концепции по сравнению с существующим порядком вещей в адвокатуре - это:

В качестве новации предлагается введение новой организационной формы адвокатской деятельности – адвокатского партнерства, имеющего некоммерческий характер деятельности, но позволяющего более гибко регулировать вопросы распределения гонораров между адвокатами, корпоративного управления, оформления взаимоотношений адвокатов между собой и с клиентами.

ПРО "льготный" порядок получения статуса для юристов юр. компаний:

В рамках перехода к оказанию квалифицированной юридической помощи на базе адвокатуры предлагается установить переходный период, в течение которого будут возможны два варианта приобретения статуса адвоката:
1) в общем порядке, предусмотренном Законом об адвокатуре;
2) в новом, установленном законом порядке (пункт 4.1 Концепции).

в пункте 4.1 - ничего про "льготы" работникам юрфирм :) видимо это будет (или не будет) - в "новом законе"...

Ну и собственно выводы концепции:

Реформирование сферы оказания профессиональной юридической помощи по обеспечению доступа к ней граждан создаст надлежащие гарантии реализации положений статьи 48 Конституции Российской Федерации.
Введение единых правил для всех участников рынка оказания юридических услуг гражданам и организациям создаст условия для здоровой конкуренции в этой сфере деятельности, повысит качество оказываемых услуг и будет способствовать снижению их стоимости.
Введение единых квалификационных требований на допуск к оказанию юридической помощи на профессиональной основе исключит участие в ней лиц, не соответствующих установленным законом требованиям для занятия этой деятельностью.
Реформирование сферы оказания юридической помощи, в том числе в вопросах совершенствования форм адвокатских образований, будет способствовать расширению правовой поддержки российского бизнеса, в том числе среднего и крупного, создаст условия для развития национального рынка юридических услуг.
Реализация Концепции позволит обеспечить создание на основе модернизированного института адвокатуры единой системы правового и организационного регулирования рынка профессиональной правовой помощи
в Российской Федерации, а также создать современную, отвечающую мировым стандартам, систему профессиональной правовой помощи, привлекательность юридической профессии и роль корпорации профессиональных юристов в жизни общества.

В итоге - как только концепцию реализуем то:

«Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас».

11 декабря 2015 в 9:523

Выводы концепции, просто смех вызывают. Особенно про снижение стоимости услуг.

11 декабря 2015 в 11:112

Вообще по моему нарушается принцип оказания квалифицированной помощи. А именно. Клиент вправе выбирать именно того специалиста, который его устраивает. А не  какого либо адвоката. Что скажете коллеги?

Подобное адвокаты пытались ввести в АПК 2002 года и статья не помню уже какая была признана не конституционной. К примеру: Представляет интересы клиента не юрист, а аудитор, который имеет соответствующие корочки и лицензии по делу (спор с налоговой) и что  Этот аудитор не имеет права выступитиь в защиту своего клиента??? Чушь. Будет  по моемму такая же отмена этого закона.

Конституция  Статья 48

1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно

Я имею диплом который говорит о том, что я квалифицированный юрист. Я сдавал экзамены государственной комиссии. Моя квалификация как  специалиста призана государством.

 Не так ли, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ???

 

14 декабря 2015 в 13:493

Сообщение от Chapa

«1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно Я имею диплом который говорит о том, что я квалифицированный юрист. Я сдавал экзамены государственной комиссии. Моя квалификация как  специалиста призана государством.»

С одной стороны - все так. С другой - вон нотариусы, они тоже оказывают юридическую помощь и иногда (хе-хе) даже бесплатную. И тоже юристы дипломированные, но плюс квалифиционный экзамен и т.д. по списку. 

Мне кажется, если нам в процессуальные кодексы внесут, что в процесс - только аблокаты, придется подстаиваться под новые правила. Хочешь судиться - иди в адвокаты. Не хочешь в адвокаты - ищи другие юридические ниши. 

Сообщение от Chapa

«Подобное адвокаты пытались ввести в АПК 2002 года и статья не помню уже какая была признана не конституционной.»

А ссылочкой на решение Конституционного суда не поделитесь? 

14 декабря 2015 в 17:56

А пожалуйста 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 июля 2004 г. N 15-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИЧАСТИ 5 СТАТЬИ 59 АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГОКОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЗАПРОСАМИГОСУДАРСТВЕННОГО СОБРАНИЯ - КУРУЛТАЯ РЕСПУБЛИКИБАШКОРТОСТАН, ГУБЕРНАТОРА ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ,АРБИТРАЖНОГО СУДА КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ,ЖАЛОБАМИ РЯДА ОРГАНИЗАЦИЙ И ГРАЖДАН 

Лови :)

14 декабря 2015 в 19:471

Спасибо! Прочитала.

Беда в том, что в тот раз пытались таким образом поправить только АПК, что дало Конституционному суду возможность говорить, что есть необоснованные различия в представительстве юридических лиц и физических. В то время, как сейчас, как я понимаю, речь идет обо всех...

Разве что, понадеяться вот на этот пассаж из текста:

 В уголовном процессе организации, выступающие в качестве потерпевшего или гражданского истца, в соответствии с частью первой статьи 45 УПК Российской Федерации также вправе выбирать представителя не только из числа адвокатов. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, лишение этих участников уголовного судопроизводства права обратиться помимо адвоката к другим лицам, способным, как они полагают, оказать квалифицированную юридическую помощь, фактически привело бы к понуждению их использовать только один способ защиты, что не согласуется со статьей 45 (часть 2) Конституции Российской Федерации; такое ограничение вопреки статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации значительно сузило бы возможности потерпевшего и гражданского истца свободно выбирать способ защиты своих интересов, а также право на доступ к правосудию, что гарантировано статьей 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации 

22 декабря 2015 в 4:39

Доброго дня, всем.

И что теперь получается, если открывать фирму по оказанию юр. услуг, то только если ты адвокат? Массово же сейчас все не побегут сдавать экзамены на адвоката и явно в один год это не произойдет?

Но открывая фирму сейчас по коду ОКВЭД 74.11, если ты не адвокат, то под деятельность попадает этот пункт: "предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, подготовку юридических документов: свидетельств о регистрации компаний, уставов организаций и аналогичных документов, связанных с созданием компаний, патентов и авторских договоров, подготовку юридических актов, завещаний, доверенностей и т.п. К данной группировке относится деятельность адвокатов, нотариусов, лиц, назначаемых судом для снятия свидетельских показаний, и третейских судей", так??

В ОКВЭД 2016 кода 74.11 уже нет.., а общее название уже звучит вот так: "Деятельность профессиональная научная и техническая прочая", но есть 69 класс "Деятельность в области права":

Эта группировка включает:

 - представление интересов одной стороны против другой стороны в судах или других судебных органах: консультирование и представительство в гражданских делах, консультирование и представительство в уголовных делах, консультирование и представительство в связи с трудовыми спорами;

 - предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, включая подготовку юридических документов: свидетельств о регистрации компаний, уставов организаций и аналогичных документов, связанных с созданием и деятельностью компаний, патентов и авторских свидетельств; юридических актов (завещаний, доверенностей и т.п.);

 - работу государственных нотариусов, нотариусов по гражданским делам, судебных приставов, арбитров, лиц, назначаемых судом для снятия свидетельских показаний, третейских судей, патентных поверенных

 Эта группировка не включает:

 - деятельность судов, см. Код ОКВЭД 84.23"

Опять-таки, если ты адвокат или нет?))))

16 декабря 2015 в 14:421

Сколько неадвокатской злобы???)

Я к своему экзамену готовился 7 месяцев, так что мне не очень понятно с чего это делать упрощенный порядок для отдельных "специалистов"? Думаю что тот кто работу свою делает хорошо, сдаст этот экзамен и по общим правилам.

21 декабря 2015 в 13:17

И все таки она вертится. Считаю, что обязать выступать в суде с адвокатской лицензией есть противоречит Конституции.  К примеру выступить надо аудитору со стороны ответчика или техпредствителя или бухгалтера, который не является работником. Тоже статус адвоката???? БРЕДДДД!!! 

И еще момент. Положим я имею статус адвоката, работая в собственной фирме. Хош не хош взносы отдай, а еще и налоги отдай, следовательно,  ущемление прав по сравнению с адвокатами, двойной сбор за одно и тоже?  

22 декабря 2015 в 10:152