Посты
12
Лайки
220

Выдача ЭЦП новому руководителю юрлица, еще не включенному в ЕГРЮЛ

  • 21 августа 2018 в 9:18
  • 5067
  • 19
  • 46

    Приветствую, уважаемые форумчане!

    В последнее время, вопреки сложившейся практике, среди некоторых удостоверяющих центров и регистрирующих органов (в частности, в Челябинской области), начались брожения на тему возможности выдачи квалифицированной электронной подписи новому руководителю юрлица на основании соответствующего документа (решение ед. участника, протокол общего собрания, акт гос. органа и т.п.) при отсутствии сведений о таком лице в ЕГРЮЛ.

    МИ ФНС №17 по Челябинской области отказывал в регистрации изменений в ЕГРЮЛ в части сведений о руководителе юрлица на том основании, что удостоверяющий центр якобы не был вправе выдавать ЭП лицу, которое отсутствует в ЕГРЮЛ, и отправлял к нотариусам, которые единственные вправе удостоверить подлинность подпись на заявлении 14001 нового руководителя.

    Очередной такой отказ был обжалован нами в УФНС по Челябинской области, но безуспешно. Стало очевидным, что практику сформировало именно Управление. Пришлось обжаловать в ФНС, в результате чего нам удалось выиграть и изменить практику в Челябинской области. Федеральная налоговая служба показала свою последовательность в данном вопросе.

    Поскольку были иные основания для отказа (менялся еще и адрес юрлица), решение в целом отказное, но данный крайне важный вопрос был разрешен однозначно в нашу пользу, и теперь в Челябинске не отказывают по этому основанию.

    Решение ФНС (см. во вложении) будет очень полезно и тем удостоверяющим центрам, которые полагают, что выдать ЭП в отношении юрлица можно только на то лицо, которое указано в ЕГРЮЛ. Это совсем не так, поскольку полномочия руководителя начинают действовать с момента его назначения, а не включения в ЕГРЮЛ. Проверяйте документы, подтверждающие полномочия, и смело выдавайте КЭП на нового директора, а он уже самостоятельно внесет себя в ЕГРЮЛ.

    Добавить
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:
    спасибо. накануне читал дискуссию по поводу утверждения новой редакции устава при смене адреса в два этапа. вот и ответ.
    21 августа 2018 в 10:16
    Т.е. ФНС считает что необходимо уже в первом решении, подаваемом с Р14001, прописывать утверждение новой редакции Устава, но сам Устав не прикладывать? И при подаче Р13001 прикладывать тоже самое решение?..
    21 августа 2018 в 11:151
    Да, ФНС считает именно так. Я сталкивалась с этим в практике совсем недавно. И, откровенно говоря, для меня такая позиция ФНС оказалась крайне удобной, потому что у меня АО и я не сильно бы обрадовалась перспективе созывать и проводить 2 (Два) собрания акционеров с интервалом в месяц, чтоб на одном принять решение о смене адреса, а на втором - уже об утверждении новой редакции устава в связи со сменой адреса.
    21 августа 2018 в 12:04
    Автору хочу сказать "спасибо", что поделился практикой обжалования отказа. Очень интересно и полезно! )
    21 августа 2018 в 12:05

    Спасибо большое за эту информацию

    21 августа 2018 в 12:15
    интересно, почему в целом отказали? а не только в части, касающейся смены адреса...
    21 августа 2018 в 12:25
    ФНС решает, отменять решения нижестоящих органов или нет. Поскольку одно основание "устояло", то и отменять незачем. Но по нашему вопросу у нас совсем не отказ, а положительное решение.
    21 августа 2018 в 12:57

    Цитата из статьи

    «решение в целом отказное, »

    писала с Ваших слов. 

    Сообщение от Ашот Норсоян

    «по нашему вопросу у нас совсем не отказ, а положительное решение.»

    это я поняла

    Сообщение от Ашот Норсоян

    «Поскольку одно основание "устояло", то и отменять незачем.»

    все равно странно
    21 августа 2018 в 13:581
    Потому что мы просим "отменить" (и кидаем наши три аргумента против их трех оснований для отказа), а ФНС отвечает "отменить не можем, извини". Почему не можем? Потому что из трех аргументов один оказался несостоятелен, и, соответственно, одно основание устояло. Про "отказное" я написал, чтобы люди не пугались концовки, как испугался руководитель кооператива, впервые прочитав решение.
    21 августа 2018 в 15:04
    Хорошая практика, спасибо. Во многих регионах такое происходит.Еще бы сформировать практику смены директора по КЭП физлица, что закон допускает, а не делать на каждое общество новую КЭП.
    21 августа 2018 в 14:011
    сколько времени ушло на обжалование?
    21 августа 2018 в 18:01

    лучше в решении даты посмотреть

    21 августа 2018 в 20:22
    Ну наконец-то и Челябинск повернётся к нам лицом, а то совсем уж "суровым" казался регион. Спасибо, Ашот.
    21 августа 2018 в 15:07
    ))) делаем
    21 августа 2018 в 18:02
    Прочитал решение. Радует однако, что хоть в Челябинске вопрос разрешился по ЭП.
    А вот в Калужской области налоговики считают, что (+7) и (8) не равнозначны при указании номера телефона в заявлении. Говорят, спорить с ними бесполезно.
    21 августа 2018 в 17:001
    Жалуйтесь в управление, потом ФНС, ни по другому не понимают.
    21 августа 2018 в 17:03

    Так в рег. органе и УФНС Челябинска так-же считают по указанию номера телефона, но Управление считает по другому.

    21 августа 2018 в 17:07
    а в чем спор-то собственно? если мобильный то +7, если стационар то 8
    или у вас не так?
    22 августа 2018 в 11:421
    а если "городской" формат мобильного номера? просто люди часть пишут в этой графе неверно, но ФНС сказал, что главное - возможность дозвониться, а префиксы взаимозаменяемы.
    22 августа 2018 в 11:46
    И они правы. Потому что  именно так выглядит образец заполнения контактного телефона  в п.1.8. Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган. Сначала надо внести изменения в п.1.8. Требований.
    23 августа 2018 в 11:31
    формально, конечно правы, однако даже суды иногда "упрекают" госорганы в излишнем формализме.
    5 сентября 2018 в 14:35
    по поводу скобок всё-таки скользкий момент реально. В методике реально нельзя точно определить это образец "как можно" или "как нужно". Но радует что позиция цели (возможность установить связь с лицом) в этом конкретном случае взяла верх.
    21 августа 2018 в 17:20
    у меня проходят такие регистрации и без жалоб
    21 августа 2018 в 18:00

    Естественно, полномочия единоличного исполнительного органа возникают с момента вступления в должность. Спорить здесь бессмысленно.

    Понятно, что большинство форумчан работают с «предпринимателями», которым нечего терять кроме «своих цепей». Главное подешевле и попроще.

    Да, и законы у нас далеки от совершенства. Для жуликов раздолье…

    А как защитить предпринимателей, если ему есть чего терять?

    Должно ли государство защищать юр. лица от жуликов?

    Должно.

    Кто, обычно, бывает крайним при захвате юр. лица жуликами?

    Да, рег. орган, т.е. ФНС.

    Вот ФНС, как может, так и устанавливает барьеры против жуликов.

    21 августа 2018 в 18:16
    Это, конечно, благородная цель (защитить от жуликов), но она по факту прикрывает банальное нотариальное лобби, усилившееся в определенных регионах. Например, скажите, почему Минюст вообще по ЭЦП ничего не регистрирует? Защищает фин. интересы некоммерческих организаций или просто защищает интересы нотариусов?
    А УЦ, между прочим, несет финансовую ответственность на сумму 30 млн. руб. (гарантированная), не считая взыскания иных убытков.
    21 августа 2018 в 18:322
    110%
    21 августа 2018 в 19:15

    И прикрывать нечего.

    На сегодняшний день единственным барьером от жуликов при смене руководителя юр. лица является нотариат. И не надо возмущаться!

    Согласен, что у некоторых нотариусов уровень юридической грамотности в части юр. лиц не высокий (никакой). И среди нотариусов всякие бывают Но другого барьера нет. И замете, что нотариус, в отличие от УЦ, несет ПОЛНУЮ имущественную ответственность.

    Поверти мне, нотариусам юр. лица не нужны (сплошной геморрой и кассу не сделаешь).

    Я считаю, что защита частной собственности должна быть превыше всего.

    Но на сегодняшний день, частная собственность у нас практически не защищена.

    Неоднократно общался с предпринимателями, у которых тихо увели их ООО. Тихо и просто в течение месяца жулики заменили директора и ед. участника. И вся собственность ООО, в т.ч. деньги со счета пропали. А для этого нужна была только ЭП, которую можно получить в УЦ по простой доверенности.

    Я считаю, что все протоколы о смене директора должны проходить через нотариуса.

    Проблем будет меньше. А сложности существую, чтобы юристы на этом деньги зарабатывали.

    21 августа 2018 в 20:09

    Сказки рассказываете, уважаемый. Но ничего, у нас еще действует свобода слова)

    21 августа 2018 в 20:181
    Смешно) продолжайте)
    21 августа 2018 в 20:39
    хахаххаах...
    22 августа 2018 в 9:12
    Браво, коллега!
    23 августа 2018 в 11:19

    Считайте, что ФНС дала разъяснения по своему приказу

    23 августа 2018 в 12:05
    У меня очень бурно проходила дискуссия по этому вопросу с УЦ КалугаАстрал и СБИС. Я был очень удивлён их отношением к этому вопросу. Это же деньги. Зато успешно выпускаю ЦП у других УЦ. Видимо в других УЦ более грамотный персонал.
    2 сентября 2018 в 19:26
    написал вам в личку
    5 сентября 2018 в 14:05
    С тем что руководитель становиться руководителем с момента принятия такого решения это понятно, с этим не поспоришь. Но что в таком случае, т.е. при получении эцп до внесения в ЕГРЮЛ, мешает подать на выдачу в уц "рисованное" решение о назначении директора? Позиция уц в целом понятна (хоть и добавляет геморроя) - хотят подстраховаться что выдают эцп действительно на "правильного" руководителя.
    5 сентября 2018 в 13:04
    Нотариус точно так же принимает документы, предоставленные новым руководителем. И точно так же данное лицо будет нести уголовную ответственность за "рисование" документа, если он через нотариуса незаконно станет руководителем юрлица. Таким образом, по существу нет никакой разницы между нотариусом и УЦ в данном вопросе, но нотариальное лобби пытается создать впечатление о наличии такой разницы.
    Что же касается реальных рисков, то здесь инструментарий УЦ ничем не ограничен и может быть проведена проверка достоверности документов и волеизъявления заинтересованных лиц любыми доступными средствами. Было бы желание.
    5 сентября 2018 в 13:174
    При смене директора вообще ОДНУ форму можно по закону предоставлять, БЕЗ решения, че вы тут придумываете..? Нотариус не проверяет полномочия заявителя, нотариус свидетельствует подлинность подписи физического лица на заявлении. В нотариальной надписи уже не указывается должность. НИКАКОЙ разницы с точки зрения достоверности заверение у нотариуса не отличается от подачи по ЭЦП. Вы хоть одного нотариуса видели, которого привлекли за соучастие с номиналом, который через него изменения подавал? Или через нотариусов номиналы не подают изменения?)) А все потому что они отвечают за достоверность подписи физлица и все, за содержание отвечает заявитель. В каждом заявлении мелким шрифтом раз 10 написано, почитайте. В другом месте будете басни рассказывать.
    5 сентября 2018 в 14:211
    Вы только не бейте, я же просто спросить))
    5 сентября 2018 в 14:27
    Т. е. Вы считаете, что достаточно к нотариусу заявление с паспортом принести и все?
    12 сентября 2018 в 14:53
    А зачем нужны удостоверительные центры?
    Каждый год доить людей?
    До такого даже нотариусы не додумались.
    Нужно увеличить срок подписи до 5 лет и передать функции УД по ведению единой базы ЭП в гос. орган (например, в ФНС), а взаимодействие с гос. органом организовать через МФЦ.
    Порядка больше будет.
    5 сентября 2018 в 14:251
    большие сомнения в этом... если не сказать больше - ЭП умрет...
    5 сентября 2018 в 14:311
    Не стоит драматизировать, технический прогресс делает свое дело
    5 сентября 2018 в 14:39
    А зачем нужны нотариусы?Каждую неделю доить людей по завышенным тарифам, навязывая оплату техработ, которые их не просят делать?До такого даже УЦ не додумались.Нужно увеличить срок подписи до 5 лет, разъяснить, что заверять регистрационные документы можно ЭЦП физлица, ОДНОЙ на все случаи жизни и передать функции нотариата в МФЦ.Порядка больше будет и дешевле раз в 10.
    5 сентября 2018 в 14:363
    Какой Вы злой.
    И юр. лица тоже отменить?
    А институт ЭП действительно в скором времени составит конкуренцию нотариату, этом не секрет. Но при условии жесткого контроля со стороны государства, упрощения процедуры получения и использования ЭП.
    5 сентября 2018 в 15:072
    Как будто всем не очевидно какая основная цель создания УЦ
    5 октября 2018 в 14:13
    А еще нужно айфон с нормальным акумом сделать, но только это не выгодно
    5 октября 2018 в 14:14

    Прямой эфир

    Кирвчера в 17:22
    — Апокалипсис делаете? — Да, апостиль ставим
    Perfinikaвчера в 16:32
    Как оспорить кадастровую стоимость и перерасчитать ранее исчисленный налог
    Дача ложных экспертных заключений при госзакупках станет уголовно наказуемым деянием