Сайты (часть 1)

  • 27 июня 2013 в 10:54
  • 3348
  • 5
  • 40

Сегодня почти у любой организации среднего звена есть свой сайт. Поскольку рынок сайтостроения и вебдизайна до конца не сформирован и нет средней цены по созданию и продвижению сайтов, на мой взгляд, было бы актуально рассказать, что такое сайт и как его продвигают, чтобы каждый сам для себя решил, сколько стоит платить за это и был в курсе процесса. Так как это просто необходимо на сегодняшний день постольку, поскольку есть куча кустарных программистов заряжающих немыслимые цены, а взамен предоставляющие кучу хлопот и отнимающие время и нервы.

Для начала давайте проясним что такое:

  • интернет
  • сервер
  • хостинг
  • сайт
  • домен
  • браузер    

и как они между с собой связаны? 

Интернет - это мировая сеть всех компьютеров соединенных между собой.

Сервер - мощный компьютер, который выдерживает одновременно сотни пользователей, поэтому при выборе сервера стоит обратить внимание насколько мощные у компании серверы, и смогут ли они выдержать ту нагрузку пользователей, на которую вы рассчитываете.

Хостинг - это несколько гигабайт на сервере (поскольку места там много, сервер делят на части и сдают в аренду по частям), образно выражаясь, это флешка, на которой хранятся ваши документы, а в данном случаи сайт.

Сайт - это программа такая же, как ворд, ексел и т.д., установленная на хостинге, и таких программ достаточно много, и называются они движками. Есть движки для форумов, блогов (wordpress, easy publish), есть системы управления контентом (cms), есть самодельные движки, есть написанные сайты (яваскрипт экшнскрипт (флэш сайты)).

Домен - это имя сайта, как известно, его можно сравнить с ФИО человека, т.е. если мы кого то ищем, скажем, вконтакте, то вводим его имя в строке поиска.

Браузер - программа, которая ищет другой компьютер и соединяет ваш компьютер с ним.

Теперь по поводу создания сайта. Делается это следующим образом: покупается хостинг, домен, устанавливается туда бесплатный или, как правило, взломанный движок, а после на движок устанавливается шаблон (если привести параллель то выглядит это так: вы установили ворд, скачали какую-нибудь тему для оформления и установили ее на программу, а после стали настраивать цвета, ФИО пользователя, потом открыли режим структуры и начали создавать "дерево" сайта и на каждую страницу выставлять тексты). Вот и весь процесс по созданию! То есть все, что делает создатель сайта - это устанавливает программу, после тему оформления и настраивает. Здесь сделаю оговорку: настройка не всегда простой этап, иногда бывают сложности, например, нужно убрать текст про автора темы, скажем ФИО  и адрес сайта какого-нибудь товарища из Мумбаи, то здесь нужны некоторые навыки по программированию, но опять-таки, на мой взгляд, программирование это просто перевод с одного языка на другой и сложного ничего в этом нету, все равно, что перевести текст с русского на английский, также бывают плагины - дополнения улучшающие работу сайта и т.п. И их правильная настройка занимает время и требует некоторых несложных знаний.

В целом можно сказать, что весь процесс "от и до" с перерывами на кофе займет от силы 5-6 часов, с запасом 10 часов, а еще с запасом для запаса сутки. Большинство фрилансеров заряжают за это 15000, на мой взгляд, это чересчур дорого, и платить нужно максимум 8000, если даже не 5000! Что касается  текстов и картинок, то обычно говорят, что качественные стоят дорого, на самом же деле любой скрипт (разного рода анимации и т.п.), картинки и качественные тексты, оптимизированные под ключевые слова, стоят в среднем 10$ за штуку, и их тьма тмущая в интернете, а найти как платные, так и бесплатные достаточно легко. Самые, на мой взгляд, популярные биржи это адвего по текстам и shutterstock по фотографиям (нужно просто в поисковике вести то, что ищете). 

Естественно есть компании, которые работают по созданию сайтов уже не первый год, и их цены в каком-то смысле могут быть оправданы, хотя время существования компании не всегда  залог качественной работы! Не могу не написать о том, что много компаний, используя самодельные движки для создания сайтов, делают  на это ставку, требуя за это больше денег, чем, скажем, те, которые используют бесплатные движки. Также еще одним аргументом является то, что вам обещают, что на своем движке они смогут воплотить в жизнь все ваши пожелания, забывая упомянуть о том, что вам придется за это доплатить и не факт что их программист сможет сделать то, что вы хотели увидеть! На самом же деле при условии цены 100000 можно забыть о том, что самодельный движок это плюс, в данном случаи это скорее изобретение велосипеда. Существуют куча движков, которые поддерживают и постоянно обновляют целые группы специалистов (программистов, аналитиков, дизайнеров) и поэтому нет смысла создавать свой движок, если кампания не берет за сайт 700000 (кстати говоря, есть сайт, одна страница которого стоит 750.000!) или не содержит целый штат сотрудников из, минимум, 15-20 квалифицированных специалистов. Что же касается сложных пожеланий то, поверьте, вы сможете воплотить все в жизнь, так как вы хотели бы это видеть или даже лучше с помощью одного опытного и толкового  программиста, который возьмет за это не более 300$, правда для этого вам нужно знать английский. Или найти знакомого, который знает или же на крайний случай воспользоваться сайтом транслейт.ру, т.к. придется общаться с заморским фрилансером  постольку, поскольку можно сразу забыть о том, чтобы найти в Москве такого программиста, и не потому, что таких просто нет, а потому, что "аренда уж больно дорогая"!


Теперь после того, как вы более или менее представляете, как происходит создание сайта, можно судить о том, сколько стоит за это платить и сколько это займет времени. Мне в этом плане повезло, и я не встречался с проблемой по созданию сайтов, т.к. сам этим увлекаюсь, но куча моих знакомых платили за сайты от 15000 до 100000, ждали полгода и не добивались видимых результатов. Или в лучшем случаи получали сайт, мягко говоря, не удовлетворяющий их пожеланиям и уж тем более не оправдывающий оплаченные деньги и ожидание. В конце хочется добавить что сайт, на мой взгляд, очень важная и нужная вещь, т.к. мы все ищем в интернете, это как одна большая сеть друзей у которых вы спрашивайте, где лучший парикмахер и на этой идеи стоит продвижение сайтов, но об этом расскажу чуть позже.

 

Добавить
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Теперь по поводу создания сайта. Делается это следующим образом: покупается хостинг, домен, устанавливается туда бесплатный или, как правило, взломанный движок, а после на движок устанавливается шаблон (если привести параллель то выглядит это так: вы установили ворд, скачали какую-нибудь тему для оформления и установили ее на программу, а после стали настраивать цвета, ФИО пользователя, потом открыли режим структуры и начали создавать "дерево" сайта и на каждую страницу выставлять тексты). Вот и весь процесс по созданию!

Как-то уж очень... эм... упрощённо. Ну вот вопрос дизайна при таком подходе остаётся открытым, и я не уверен, что нормальный заказчик удовольствуется стандартным шаблоном, нагугленным в интернете. Чтобы отрисовать нормально дизайн и "наложить" его, нужно, во-первых, обладать навыками работы с соотв. программами (фотошоп и проч.), обладать минимальным художественным видением, а также достаточно хорошо знать структуру выбранного "движка". Т.е. это не просто "взять и установить программу". И не сказать, что такое под силу всем подряд.

Далее, существует такой важный вопрос, как "продвижение сайта". В этом отношении "самолечение" в некоторых случаях может быть просто опасно и привести, например, к тому, что поисковики сайт попросту забанят. И все труды уйдут на смарку.  

27 июня 2013 в 20:51

С вами я согласен в том плане, что это упрощенно! Но разве стоит что-то в жизни себе усложнять? Стоят на все смотреть как на сложное и неприодолимое? Может быть для человека который не разбирается в компьютерах это и сложно но если вы умеете, хотя бы, пользоваться компьютером и у вас есть желание, и самое главное, вы не ставите себе мнимых преград то это очень даже легко!

Что касается дизайна то вот вам один из сотни сайтов, на которых регулярно появляются куча первоклассных, продуманных, и просто, приятных для зрения дизайнов шаблонов, которые стоят всего 1500 руб. Плюс ко всему есть куча красивых шаблонов фоток, видео и т.д. на том же сайте.

Что касается продвижения, то давайте отложим это до следующей статьи.

27 июня 2013 в 21:35

Автор темы весьма осведомлен. Я некоторое время назад наводил справки в этой области. Нашим сайтом занимался фрилансер. Стоимость его услуг составила пятьнадцать рублей. Мы не пожалели.

Действительно, ценник в пять рублей это реально, но качество будет соответствующее. Не нужно советовать пользоваться услугами по такому прайсу.

Фрилансер, или компания - это рабочие, которые будут строить вам дом. При заключении договора на строительство вы же посмотрите их работы? Так же и в веб бизнесе. Если адекватно оценивать квалификацию специалиста, проблем не будет, как не будет жалко за потраченные деньги.

27 июня 2013 в 22:23

По поводу качества хочу с вами поспорить. Например я регистрирую компании за 4800 с печатью автомат и есть компания которая предлагает то же самое за 15000 без печати, только вот я к работе отношусь более трепетно, а в компании просто работник на з/п(образно говоря). как вы думаете кто качественнее сделает? Также вы можете переплатить за, скажем, кожаный шнурок в три раза только потому, что купили в переходе метро а не в магазине "1000 мелочей". А шнурок везде один и тот же)

 

27 июня 2013 в 23:091

Я бы не стал сравнивать процесс заполнения бумажек и создания технологичного проекта. Считаю, что последний требует гораздо больше времени и усилий, которыми жертвует специалист. Что на выходе в регистрации? Пару красивых бумажек, стандартный комплект внутренних документов и пластиковая штампулька. А веб ресурс - это совокупность качественного программного кода, умело подобранного графического интерфейса и поддержка на уровне. Есть такое понятие - себестоимость, которая в каждом типе работ своя и начинается с определенного уровня. Уровень интеллекта пропорционален оплате труда. Вы регистрируете за 4800? Окей. Я с моей базой могу регистрировать в два раза дешевле. Регистрация это шаблонство, создание веб сайта - это индивидуализм, который никто не будет применять за пять рублей. За эту сумму скачают шаблон с депозита или летит бита. Вы часто переделываете титульный лист Устава под каждого клиента? Вообщем я вот что хочу сказать по теме...

28 июня 2013 в 0:011

вы не услышали, что я хотел сказать... Если вы ищете, как говорите, индивидуализм то вы его найдете за 100.000(это еще нужно постаратся найти таких чтоб сделали "индивидуально"). а что касается создания за 15000 то оно ни чем не отличается от того что за 5000, все то же самое! тот же движок и тот же шаблон, за одним исключением - вас надумают и пускают пыль в глаза прося 15000, а не пять. В сравнении я хотел показать, что абсолютно одно и тоже вы получаете по разным ценам.

28 июня 2013 в 8:321

Не утешайте себя мыслью что разницы между 15 и 5 нет. Это не так. Прежде чем вступить в договорные обязательства я две недели активно мониторил рынок услуг. Предмет разговорам мне известен. И не надо рассказывать сказки. Конечно, есть школьники энтузиасты и бедные студенты, кто Вам сделает сайт за пять копеек, но речь о людях, работающих в сфере профессионально. Даже теже шаблоны, если говорить о них. Ни у каждого фрилансера есть платные подписки на шаблоны от профессиональных разработчиков. Плюс к этому, после изготовления продукта, нужно понять как им пользоваться, получить ряд уроков. А это время. За пять рублей возиться еще с Вами? Кто это будет делать? Покажите пальцем. А пыль в глаза конечно пускается всеми. Но судят по результату. Студии, кстати, берут от 25 рублей. Максимальную стоимость мне назвали в 550.

28 июня 2013 в 10:311

утешают родители, а я реально рассказываю как дела обстоят! ваша самоуверенность просто поражает! а какой профессиональности может идти речь если стоит такая задача - просто установить движок?! вам рассказали всего и пустили пыль в глаза рассказывая о платных подписках и т.д. а это все ерунда! возятся может с вами, я предпочел по этому вопросу ни с кем не сотрудничать. так вот если вы согласны насчет пыли то согласитесь что вам ее в глаза пустили а вы купились) студии за 25 сделают тоже самое что и фрилансер за 15000 и реалист за 8000. по всей европе за сайт такого рода берут на более 200евро!

28 июня 2013 в 11:07

Ладно. Я пыльный самоуверенный человек, переплативший кучу денег за ничего. Пойду напьюсь сегодня вечером.

28 июня 2013 в 11:321

Вы под Европой подразумеваете Украину? :) В Германии, к примеру, ценник на данные услуги раза в два-три выше, чем в России.

8 июня 2014 в 23:20

Честно признаться я сначала имел ввиду цены Франции, Голландии и не некоторых других стран(по рассказам друзей и знакомых), но потом узнал что не только, как вы говорите, в Германии такие цены, но и почти по все европе, так например за сайт, который я сделал своим знакомым за 10 рублей, в Англии попросили 800 фунтов! Я в шоке) Но тем не менее в РФ все равно все слишком "раздуто" дорого, так как на самом деле себестоимость такого рода услуг и необходимая квалификация крайне малы.

9 июня 2014 в 1:03

Хотелось бы посмотреть примеры сайтов за 5000, за 15000 и при этом понимать, сколько человек потратил личного времени в дополнение к фрилансерам.

Профессиональный интерес.

28 июня 2013 в 11:46

Сайт за 40 тысяч: http://www.registre.ru/

Сайт за 150 тысяч: http://www.profdelo.com/

Это если по совокупности вложенных средств. Движок в них, кстати, бесплатный.

Личного времени было потрачено немало. 

29 июня 2013 в 2:14

Я и говорю, главное - это дизайн, гармоничное художественное видение, проработанность деталей, удобство навигации, стилистика и т.п.. Люди не видят ни движка, ни админ-панели, им это по барабану. Но проблема в том, что нормальный дизайн, к сожалению или к счастью, ну никак не может стоить 5 тыс... Вот на ваш сайт за 40 тыс. приятно смотреть, хочется дальше изучать и переходить по ссылкам, а вот сайт ув. автора (ветка ниже) таких эмоций не оставляет. Возможно, конечно, дело в некоторой степени и в личных предпочтениях, но тем не менее...

1 июля 2013 в 0:421

Сайт визитка на html 40к ??? И сайт на html с отсутствием дизайна за 150к??? Мде... это печально

7 июня 2014 в 0:28

вот сайт за 5000. времени потрачено 6 часов. чтобы окончательно привести в порядок нужно просто добавить статьи, которые стоят максимум 300 руб. за шт., то есть скопировать и вставить. Плюс ко всему очень простая админка и управление, даже ребенок разберется. Картинок красивых на сайте, для оформления будущих акции, очень много(кстати если хотите хорошие и качественные картинки, то можно просто в гугле вбить то что ищете, а после с помощью инструментов поиска в картинках, найти то что надо, выставив размер, цвета и т.д.) и все за 6 часов!

30 июня 2013 в 21:21

Сайт закрыт на техническое обслуживание.
Пожалуйста, зайдите позже.

30 июня 2013 в 23:05

Там ссылка неправильная, попытался отредактировать не получилось. Вот правильный адрес: renawelle.ru

1 июля 2013 в 0:05

Как спец я вижу дешевый шаблон и бесплатный движок, который заставляет клиента ждать более 10 секунд (сильно более), хотя в последнем не уверен точно, что виновато.

И, как говорится, lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit.

Для сравнения, из относительно свежего: http://urlica.ru

Дизайн ~ 20000 (аукцион на на одной из бирж фриланса), верстка ~ 10000.

Программирование, наполнение и продвижение — отдельная история.

Я на самом деле не спорю, на первые год-другой для малого бизнеса можно сделать сайт на WP, джумле, да хоть на DokuWiki как вполне рабочий инструмент, а, заработав, раскошелиться на хороший уникальный дизайн, движок типа webassist или битрикс и т.д.

1 июля 2013 в 1:02

шаблоны чтоб вы знали все почти на одну цену, и не нужно излишне подчеркивать "дешево" чтоб убедить в своей правоте. если медленно грузится то попробуйте интернет поменять, у меня например за 1 секунду грузится.

Про наполнение и продвижение я с вами согласен. Там переплата за качественную работу лишней не будет.

Конечно извините за прямоту, но смотря на ваш сайт юрлика я хочу видеть человека который сделал дизайн и того кто за это заплатил...

1 июля 2013 в 9:21

Не один сайт на купленных шаблонах сделан, не волнуйтесь за меня. =)

Они действительно бывают очень разные.

Но тут мы подходим к самому интересному объекту обсуждения, и он общий и Вашего сайта и у моего примера.

На сколько вкус заказчика влияет на конечный результат.

1 июля 2013 в 10:18

)) мне вот этим и Артемий Лебедев нравится что на вкус заказчика почти ничего не оставляет потому, что сам отвечает за свою работу)

1 июля 2013 в 10:31

Ну так и есть, Wordpress + платный шаблон. Я, конечно, понимаю, что на каждую услугу можно найти заказчика, но в данном случае не всякому клиенту этого будет достаточно, понимаете? Ну например, сайт в целом достаточно медленно прогружается, весь css наружу, нет ленты новостей, да и в принцпе видна шаблонность. Хотя для сайта-визитку - почему бы и нет, с другой стороны...

1 июля 2013 в 0:34

Что значит весь css на ружу?? лента новостей - это акции, если вы понимаете о чем говорите, то должны были это увидеть. и в чем шаблонность? в том что вы заранее знали стоимость? 

А если клиенту чего то будет недостаточно, то все можно переписать. Плюс есть куча плагинов и т.п.

1 июля 2013 в 9:24

за 40 намного лучше по дизайну и по восприятию

29 июня 2013 в 2:38

да, забавный пардокс ))

29 июня 2013 в 2:41

От исполнителя зависит. И "менеджемента".

30 июня 2013 в 23:11

Глубокая мысль ))

1 июля 2013 в 1:52

Сообщение от DesertWind

«Для сравнения, из относительно свежего: http://urlica.ru»

Забавно :) 

Я даже знаю какой сайт "вдохновил" вас на написание текстов на этот сайт...

в их бухгалтерской части :(

Ну хоть рерайт качественный сделали, и то ладно.

1 июля 2013 в 2:001

Ребят, вот  за этот сайт www.td-ekotek.ru просят 100 тысяч рублей. Назовите, плиз, реальную стоимость. Заказали этому человеку еще один сайт, на тему интернет доставки из кафе готовой еды, попросил не мало. Вот теперь задумалась по поводу цены, прочитав такую полезную статью.

9 июля 2013 в 21:02

за этот сайт максимум 80$!

вот похожие сайты по такой цене: masskol.by , ochen.by 

а вот шаблон за 45$ с очень широким функционалом(меню для кафе, онлайн прием заказа на опред. день и место в кафе, 3D слайдер нового поколения и т.д.), система комментариев

http://bordeaux.orange-themes.com

9 июля 2013 в 21:18

НО, если сайт раскручен(в чем сомневаюсь), то может быть и стоит таких денег. а если доставка будет как интернет магазин, то цена где-то может быть и оправдана, конечно если все будут делать с нуля с мегадизайном и продуманно!

Тот шаблон который вы видите - демонстрационный и на прием заказаов столиков, а не доставки.

9 июля 2013 в 21:21

Вот это вы меня шокировали, если честно. Сайт на который я давала ссылку не раскручен. Хотим примерно сайт такого плана www.ersh.su. Объявили сначала 80 тысяч, потом до 60 упали. Что скажете?  и по времени говорит, что будет делать сайт о доставке  готовой еду около месяца.

9 июля 2013 в 21:35

Ерш очень хороший сайт и по хорошему, если есть тексты все необходимые и картинки, его можно и за неделю максимум за два настроить. по стоимости не могу ничего определенного сказать, т.к. все зависит от объема работы создателя, т.е. картинки, тексты, расположение объектов на сайте и т.д., но с учетом того что вы написали сколько просит за тот сайт и что с 80 опустился до 60, думаю ничего хорошего из этого не выйдет.

вот кстати бесплатный шаблон для доставки еды на базе wordpress с оптимизацией для телефонов и очень удобной консолью управления: http://demo.zuppler.com/order-online/

установка занимает пару часов, а настройка с учетом специфики может неделю а может 2.

10 июля 2013 в 13:271

У нас по меню к примеру 100 наименований, на 42 из них есть хорошие фото, текст хотим написать на каждое блюдо по несколь слов ( до 10 слов) на каждую группу например супы, вторые блюда( написать большой текст) пример как на сайте ерш. Как мне объяснили что тескт должен быть оригинальным не скопированным из интернета, иначе сайт при поиске будет выползать одним из последних. Сайт с нуля, над о придумать дизайн. Вообщем за это 2000$ попросил. За остальные недостающие фото 58 штук и их размещение на сайте отдельная плата. Вот так вот. Хотелось бы вы слушать Ваше мнение по этому поводу. Скажите, я правильно понимаю, что за 2000$ человек делает сам фотки, пишет текст и на основе этих данных создает сайт?

10 июля 2013 в 16:26

про текст сказали правду, это смотрите на адвего, там они по 200-300 руб макс.

фото поищете на гугле, расставив в инструментах поиска  большое разрешение, дизайн вам никто делать не будет за 60000, и даже если сделают будет полная фигня. К тому же с таким раскладом у вас будет только нервотрепка, а не создание сайта. а поняли вы неправильно! все будет следующим образом: сначала отдадите деньги, потом месяц будете ждать, после начнется нервотрепка и через пол года будет сайт мягко говоря не удовлетворяющий вас, потом окажется что надо доплатить за недостающие фотки и тексты еще 40 тыс. иначе не дадут пароли к админке, а после всего окажется что у вас стоит какой-нибудь движок типо 1С битрикс, которым вы не умеете пользоваться и научится некогда,, да и не так легко как хотелось бы, и вам предложат удаленного программиста всего за 15-20 тыс в месяц. вот и все!

12 июля 2013 в 18:50