Спонсор рубрики
«Ликвидация и реорганизация»

Обязательно ли индивидуально уведомлять кредиторов о ликвидации

  • 24 мая 2017 в 12:58
  • 2673
  • 22
  • 48

Привет, Регфорум!

Каждый, кто занимается сопровождением или ведением ликвидации юридических лиц, знает, что согласно второму абзацу пункта 1 статьи 63 ГК РФ: «Ликвидационная комиссия принимает меры по выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также уведомляет в письменной форме кредиторов о ликвидации юридического лица». Казалось бы, на этом можно считать вопрос закрытым, а статью законченной, но жизнь, как обычно, значительно многообразнее буквы закона. Об этом многообразии мы и поговорим ниже.

Два юриста – три мнения

К счастью, ситуация с уведомлением кредиторов не такая запущенная, как в моем любимом афоризме, но всё же два мнения на одну судебную систему – это, согласитесь, тоже не мало.

Итак, первая точка зрения гласит «Отсутствие индивидуального уведомления кредитора, обратившегося в суд, не является основанием для признания решения о государственной регистрации ликвидации недействительным, если сообщение в СМИ было опубликовано».

Определение ВАС РФ от 08.07.2008 N 8239/08 по делу N А21-30/2007 по этому поводу содержит следующие положения:

«...Что касается непогашенной задолженности, то суду не были представлены доказательства о предъявлении обществом требований кредитора в процессе осуществления ликвидационных процедур.

В этой связи следует согласиться с выводом судебных инстанций о том, что отсутствие информации о ликвидации общества в данном конкретном случае не является основанием для признания действий налогового органа неправомерными, а произведенной им записи о ликвидации юридического лица недействительной. При наличии непогашенной задолженности по договору подряда 2003 года, кредитором не была проявлена необходимая степень заботливости и осмотрительности, которая позволила бы знать о финансовом состоянии своего контрагента...»

Обратимся к Постановлению ФАС Северо-Западного округа от 03.03.2008 по делу N А21-30/2007:

«...Кроме того, объявление о ликвидации общества «Союз-222» опубликовано, в связи с чем необоснованным является довод жалобы о том, что при наличии в арбитражном суде дела о взыскании с должника в пользу общества «Балткомстрой» задолженности по подрядному договору он должен был уведомить истца о своей ликвидации.

С учетом изложенного суды первой и апелляционной инстанций правомерно посчитали, что предусмотренный законодательством порядок ликвидации общества «Союз-222» не нарушен и государственная регистрация ликвидации общества «Союз-222» соответствует положениям Закона N 129-ФЗ и статьям 61 - 64 ГК РФ...»

Аналогичную аргументацию можно встретить в Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 15.03.2011 N Ф03-517/2011, Постановление ФАС Дальневосточного округа от 26.08.2010 N Ф03-5941/2010 по делу N А59-6420/2009, Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 11.11.2010 по делу N А70-863/2010, Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 06.02.2008 N Ф04-753/2008(171-А46-15), Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 26.02.2007 по делу N Ф04-211/2007(31138-А45-38), Постановлении ФАС Уральского округа от 11.07.2011 N Ф09-3938/11 по делу N А60-35274/2010, Постановлении ФАС Уральского округа от 03.02.2011 N Ф09-44/11-С4 по делу N А07-11944/2010, Постановлении ФАС Уральского округа от 18.11.2008 N Ф09-8480/08-С4 по делу N А07-19809/2007-А-КИН и так далее).

Вторая точка зрения, как можно догадаться, прямо противоположна первой – «Отсутствие индивидуального уведомления кредитора, обратившегося в суд, является основанием для признания решения о государственной регистрации ликвидации недействительным, даже если сообщение в СМИ было опубликовано».

Аргументацию можно увидеть в Постановлении Арбитражного суда Северо-Западного округа от 20.05.2016 N Ф07-590/2016 по делу N А56-84276/2014:

«...Как следует из материалов дела, единственным участником Общества - Чаусом А.В. - 21.07.2014 принято решение о ликвидации Общества и назначении себя его ликвидатором.

Сообщение о ликвидации Общества опубликовано 06.08.2014 в журнале «Вестник государственной регистрации».

Обществом 21.10.2014 в регистрирующий орган представлено уведомление о принятии решения о ликвидации, а Инспекцией внесена соответствующая запись в ЕГРЮЛ.

Согласно статье 63 ГК РФ (в редакции Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ «О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации») ликвидационная комиссия опубликовывает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридического лица, сообщение о его ликвидации и о порядке и сроке заявления требований его кредиторами. Этот срок не может быть менее двух месяцев с момента опубликования сообщения о ликвидации.

Вопреки доводам жалобы, нормами Закона о регистрации в редакции, действовавшей на момент утверждения промежуточного ликвидационного баланса, установлено, что ликвидационная комиссия принимает меры по выявлению кредиторов и выплате дебиторской задолженности, а также письменно уведомляет кредиторов о ликвидации юридического лица.

Поскольку в производстве Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области находилось дело N А56-20064/2014, в рамках которого рассматривался иск Компании к Обществу, то ликвидатор обязан был уведомить заявителя о ликвидации. Запись о начале процедуры ликвидации Общества была внесена в ЕГРЮЛ 28.10.2014. Никаких сведений о принятии решения о добровольной ликвидации Общества и начавшихся в июле 2014 года соответствующих мероприятий Общество Компании не сообщало ни в суде при рассмотрении названного дела, ни иным образом.

Апелляционным судом из суда первой инстанции было запрошено дело N А56-20064/2014. Согласно определению от 08.12.2014 по данному делу, копия которого приобщена к материалам настоящего дела (л.д. 233 т. 2), Компания 03.12.2014 обращалась в суд с ходатайством о принятии в отношении Общества обеспечительных мер. В названном ходатайстве действительно указано на осведомленность заявителя о том, что с 28.10.2014 Общество находится в стадии ликвидации. Однако к моменту разрешения ходатайства - 08.12.2014 - Общество уже было ликвидировано.

Сведений о том, что Компании стало известно о начале процедуры ликвидации до декабря 2014 года, в материалы дела не представлено, поэтому суд кассационной инстанции считает, что Компания ранее указанного момента не могла предпринять какие-либо действия по защите своих интересов и предотвращению ликвидации Общества.

Учитывая, что Компания, заявившая иск о взыскании с Общества денежных средств, не была уведомлена о начавшемся процессе его ликвидации, суды первой и апелляционной инстанций сделали правомерный вывод о том, что при ликвидации Общества были допущены нарушения требований статьи 63 ГК РФ.

В соответствии со статьей 23 Закона о регистрации непредставление необходимых для государственной регистрации документов является основанием для отказа в государственной регистрации.

При таких обстоятельствах суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу о том, что оспариваемое решение Инспекции не соответствует требованиям закона, нарушает права Компании, поскольку препятствует реализации ее прав кредитора Общества...»

Такой же логики придерживаются и некоторые другие суды в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 11.11.2010 по делу N А13-16935/2009, Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 19.01.2010 по делу N А21-705/2008, Постановлении Арбитражного суда Уральского округа от 05.05.2015 N Ф09-2018/15 по делу N А07-17897/2014, Постановлении ФАС Центрального округа от 27.10.2010 по делу N А54-154/2010 и так далее.

 

Так всё-таки уведомлять или нет?

Если обратиться к актуальной практике арбитражных судов первой-второй инстанций, то можно заметить, что суды довольно дружно стали отменять ликвидацию по требованию кредитора, которого не уведомили в срок, даже, если в «Вестнике государственной регистрации» было опубликовано сообщение.

Так, например, Арбитражный суд Ростовской области в Решении от 1 декабря 2016 г. по делу № А53-21170/2016 прямо указывает следующее:

«Для исполнения обязанности по опубликованию сведений о ликвидации организации недостаточно одного лишь факта размещения информации в журнале «Вестник государственной регистрации». Сам факт публикации сведений о предстоящей ликвидации юридического лица не освобождает ликвидатора от предусмотренной статьей 63 Кодекса обязанности по выявлению и письменному уведомлению кредиторов».

Для того чтобы убедиться в справедливости вывода можете посмотреть наисвежайшие решения и постановления арбитражных судов: Постановление от 17 ноября 2016 г. по делу № А03-4616/2016, Постановление от 12 декабря 2016 г. по делу № А21-10385/2015, Постановление от 13 декабря 2016 г. по делу № А26-5714/2016, Решение от 15 декабря 2016 г. по делу № А49-9976/2016, Решение от 17 апреля 2017 г. по делу № А63-12595/2016, Решение от 17 апреля 2017 г. по делу № А56-44629/2016, Решение от 30 июня 2016 г. по делу № А24-1478/2016, Постановление от 22 июля 2016 г. по делу № А16-1507/2015 и так далее.

Поэтому на настоящий момент ответ, как мне кажется, однозначный – письменно уведомлять нужно всех кредиторов.

Закон не описывает детально способ уведомления, но очевидно, что во избежание возможных проблем с доказыванием факта уведомления в суде, уведомить стоит или заказным письмом с описью вложения, или курьерской службой также с указанием содержания вложения, или с проставлением непосредственно кредитором отметки о получении уведомления на втором экземпляре. В любом случае у ликвидатора должен остаться на руках документ, подтверждающий факт уведомления.

 

Всех ли нужно уведомлять?

Во многих последних решениях арбитражных судов по рассматриваемому вопросу можно найти отсылку к Определению Верховного Суда РФ от 27.05.2015 по делу N 310-ЭС14-8980, А64-6348/2013, в котором говорится, что «установленный статьями 61 - 64 Гражданского кодекса Российской Федерации порядок ликвидации юридического лица не может считаться соблюденным в ситуации, когда ликвидатору было доподлинно известно о наличии не исполненных обязательств перед кредитором».

Очевидно, что ликвидатор должен уведомить всех кредиторов, перед которыми имеются актуальные задолженности. Но как быть с кредиторами, по долгам перед которыми истекли сроки исковой давности, и соответственно эти долги были списаны?

Обратимся к пункту 77 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности, утвержденного Приказом Министерства Финансов Российской Федерации от 29.07.1998 №34н:

77. Дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 70 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.

Списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна отражаться за бухгалтерским балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника.

А теперь обратимся к Решению Арбитражного суда Оренбургской от 26 июня 2014 г. по делу № А47-9880/2013:

«…Доводы третьего лица относительно списания им кредиторской задолженности за истечением срока исковой давности подлежат отклонению, поскольку в силу п. 2 ст. 199 Гражданского кодекса РФ исковая давность может быть применена только судом и только по заявлению стороны в споре, а не в одностороннем порядке должником. Списание задолженности для целей налогообложения (в порядке п. 18 ст. 250 Налогового кодекса РФ, п. 78 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом № 29.07.98 № 34н) не исключает возможность и право кредитора требовать ее уплаты, в том числе в судебном порядке, и не исключает обязанность ликвидационной комиссии известить кредитора о ликвидации юридического лица. При этом председателем ликвидационной комиссии не представлены доказательства извещения кредитора о списании долга перед ним...»

Таким образом ликвидатор обязан уведомить и тех кредиторов, чьи долги уже были списаны.

При этом, если обязательства перед кредиторами были прекращены любым из способов, предусмотренных 26 главой ГК РФ, то таких кредиторов уведомлять не нужно. Но они фактически и кредиторами уже не являются.

Может ли отсутствие индивидуального уведомления помешать регистрации ликвидации?

По действующему законодательству РФ регистрирующий орган не проверяет факт индивидуального уведомления кредиторов. Налоговая инспекция проверит только публикацию в Вестнике госрегистрации.

Но есть один важный нюанс. На основании пункта 6 статьи 9 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» кредитором, обладающим реальными требованиями к ликвидируемому лицу, могут быть заявлены возражения против ликвидации этого юридического лица (см. также Письмо ФНС от 8 октября 2015 г. № ГД-4-14/17525@).

Статья 9 129-ФЗ содержит пункт 4.2., который позволяет исполнителю отказать в регистрации ликвидации на основании недостоверности представленного ликвидационного баланса при наличии возражения от кредитора:

«Проверка достоверности сведений, включаемых или включенных в единый государственный реестр юридических лиц, проводится регистрирующим органом в случае возникновения обоснованных сомнений в их достоверности, в том числе в случае поступления возражений заинтересованных лиц относительно предстоящей государственной регистрации изменений устава юридического лица или предстоящего включения сведений в единый государственный реестр юридических лиц, посредством:

а) изучения документов и сведений, имеющихся у регистрирующего органа, в том числе возражений заинтересованных лиц, а также документов и пояснений, представленных заявителем;»

Таким образом, если кредитор, которого не уведомили индивидуально и задолженность перед которым не погасили, направит в регистрирующую ИФНС возражение относительно предстоящей государственной регистрации, то в регистрации ликвидации будет отказано. Если на момент рассмотрения документов у исполнителя не будет таких возражений, то ликвидация скорее всего пройдет. Но это не освободит ликвидированную компанию и ликвидатора от риска возможного обжалования в суде решения ФНС о ликвидации.

Краткое резюме:

  •          На сегодняшний день при ликвидации нужно письменно уведомлять всех кредиторов.
  •          Ликвидатор / ликвидационная комиссия обязаны уведомить в том числе и тех кредиторов, чьи долги уже были списаны.
  •          У ликвидатора / ликвидационной комиссии должен остаться документ, подтверждающий факт уведомления.

Читайте также:

Документы для официальной ликвидации ООО

Отчеты и расчеты при ликвидации компании

Добавить

Банкротство компаний, ИП, физ.лиц

от 190 000 руб
Задать вопрос

Бухгалтерское сопровождение

Мы бесплатно дадим вам профессиональную консультацию!
Узнать больше
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:
В списке документов, подаваемых в  налоговую заявления Р16001 (последний этап) нет документов подтверждающих уведомление всех кредиторов, по старинке, для перестраховки подают копию распечатки публикации из Вестника  (хотя это опять не не обязательно). Как налоговая может узнать сколько всего имеется  кредиторов? Вы приложите 5 уведомлений кредиторам, а их на самом деле их 10... это можно установить только проведя выездную проверку... никто это делать не будет.В настоящее время, в век интернета  есть общедоступный ресурс: Вестник (можно проверить подавалась ли публикация), сайт налоговой (где можно скачать выписку из ЕГРЮЛ и увидеть состояние общества) куда может зайти любой и каждый не вставая с кресла... я уже не говорю про "Контур" и "Спарк".Риск хозяйственной деятельности невольно обязывает вести работу с должниками, не отслеживаете? ну значит то и получите, что дебиторская задолженность ликвидируется вместе должником. Это лишнее.
24 мая 2017 в 14:211
Спасибо за замечание!
Я чуть позже добавлю в статью комментарий по поводу того, что факт индивидуального уведомления или его отсутствия никак не влияет на регистрацию ликвидации - исполнитель в ИФНС, действительно, это не проверяет и по закону проверять не может.
В статье говорится про риски, связанные с судебным оспариванием действий ликвидаторов, регистрации ликвидации и распределения имущества компании.
24 мая 2017 в 15:451
Виталия, налоговая не будет подавать в суд, ибо не царское это дело))) она банально вынесет отказ который надо будет переводить с русского на русский все форумом)))) понимать и делать  надо формально: дали публикацию в Вестник - все, этого достаточно, кто опоздал, тот не успел.
24 мая 2017 в 16:02
При чем здесь налоговая? Обиженные кредиторы будут подавать в суд.
Суть в том, что если раньше была большая вероятность, что суд встанет на сторону ликвидированной компании ("была публикация - значит уведомили"), то сейчас суд скорее удовлетворит требования кредиторов ("нет подтверждения письменного персонального уведомления - значит не уведомили").
Повторюсь, статья не про регистрацию, а про вероятность и перспективы оспаривания ликвидации в суде.
24 мая 2017 в 16:063
ну тогда да, скажем так - есть такой риск. Тогда постановка вопроса об отмене ликвидации.. но это если общество находится в стадии процедуры ликвидации, а если уже ликвидация состоялась и в ЕГРЮЛ внесена соответствующая запись, то все - поезд ушел.
24 мая 2017 в 16:20
Исходя из судебных решений практика действительно противоречива. Исходя из нашей практики мы "уведомляем кредиторов" только посредством публикации в Вестнике. Пока что отказов не было.
24 мая 2017 в 15:421

Сообщение от ТРОЦКИЙ

«Пока что отказов не было.»

отказов и не будет. существуют риски признания внесения записи о ликвидации недействительной в судебном порядке через оспаривание по процессуальным нарушениям (абз. 2 п. 1 ст. 63 ГК)
24 мая 2017 в 15:533
получил отказ по 16-й, т.к. банк прислал письмо в ИФНС о имеющейся задолженности у ООО. Банк с отозванной лицензией, находящийся в другом городе ныне, связи никакой. К отказу пытались ещё и 5К штрафа повесить, но "скушали" ходатайство со ст.4.1.1 КоАП РФ, введенную Федеральным законом от 03.07.2016 № 316-ФЗ(о снижении административного давления на малый и средний бизнес). оплатили задолженность, получили акт сверки, повторная 16 и общества нет.
24 мая 2017 в 17:541
Спасибо, что поделились своим опытом!
Есть ощущение, что у нас банки, фонды и ФНС активнее всего пользуются правом на подачу возражения.
25 мая 2017 в 10:01
Если уведомлять всех известных кредиторов - то зачем нужна такая ликвидация? Но судебная практика, конечно, не радует в этом плане - спасибо за подборку актов.
24 мая 2017 в 18:211
Ну официальная ликвидация - это в принципе затея для тех, кто готов завершить деятельность компании в рамках закона и полюбовно решить все вопросы с кредиторами и должниками.
25 мая 2017 в 9:58
По вопросу уведомления кредиторов со списанной задолженностью. Есть ли еще суд практика? Кто-нибудь видел? В статье упоминается то же решение, что я приводил в комментах в посл. теме, и я лично другого найти не смог... Мб там суд "до кучи" дописал? Просто так может растянуться процесс ликвидации оч. надолго(
И еще момент не понимаю. Задолженность ведь не просто списывается... При списании уплачивается налог) И, насколько я понимаю, ФНС настаивает на таком списании при проверках) Странно тогда все это выглядит) Списать и заплатить налог обязан, а задолженность не считается аннулированной) Ну это уже просто мысли вслух.
25 мая 2017 в 10:201
Аналогичную практику по аналогичным делам тоже, к сожалению, не нашла. Подозреваю, это вообще довольно редкая ситуация.
Но, на мой взгляд, в решении весьма крепкое обоснование позиции суда. ГК, действительно, не относит истечение срока исковой давности к основаниям прекращения обязательств, а также указывает на то, что исковая давность может применяться только судом и по заявлению ответчика. А 77 пункт Положения прямо говорит, что истечение исковой давности не равно аннулированию задолженности. Плюс у нас есть перечень оснований для перерыва в сроке течения исковой давности и основания для её восстановления.
Поэтому получается, что действительно, "закрыть" обязательство в связи с истечение срока иск. давности в одностороннем порядке должник не может - это было бы нарушением права кредитора на судебную защиту.
В итоге - кредитор де-юре есть, но де-факто ничего взыскать уже не может. Тем не менее, раз кредитор есть, то его уведомить надо, т.к. в 63 статье ГК никаких исключений и категорий "неуведомляемых" кредиторов нет.
Хороший момент в том, что, во-первых, если кредитор и пришлет требование, на него можно спокойно ответить отказом, захочет по-бодаться - пусть идет в суд. Во-вторых, после уведомления можно не волноваться по поводу возбуждения в суде дела об отмене решения о ликвидации и взыскании долга. Оснований к удовлетворению такого иска не будет вообще.
26 мая 2017 в 12:391
Да. Кстати интересный момент. Когда кредитор будет обжаловать запись в суде, он же будет доказывать, что он кредитор. И пусть предмет спора будет несколько другой, но как суд посмотрит, что у него реально нет возможности взыскать задолженность в связи с истечением срока давности. В чем тогда нарушение его прав? Вопрос  риторический :D А за статьи спасибо!
26 мая 2017 в 13:011
Спасибо большое за статью, тема очень актуальная!!!
25 мая 2017 в 11:311
Спасибо за Ваш отзыв!
26 мая 2017 в 12:41
Спасибо! Статья очень актуальная!
29 мая 2017 в 14:361
Спасибо за отзыв!
29 мая 2017 в 14:47
Подскажите, как на практике увольняете ГД при ликвидации? Необходимо ли прописывать в решении о ликвидации пункт об увольнении?И можно ли при ликвидации разойтись с ГД по соглашению сторон?Заранее благодарю за ответ!
29 мая 2017 в 14:40
в решении о начале процедуры ликвидации вы освобождаете ГД и назначаете ликвидатора, можно ли по соглашению сторон? не знаю как то не встречал... хотя если по аналогии - при увольнении при сокращении штатов практикуется увольнение по соглашению сторон, в принципе возможно
29 мая 2017 в 15:17
 А может есть образец решения? Для меня ликвидация в первые....и почитав всю процедуру увольнения при ликвидации, не могу разобраться. Для меня выстроился алгоритм действий такой: Принимаем решение о ликвидации, назначаем Ликвидатора, уведомляем сотрудников за 2 месяца до увольнения (возможность написать заявление о досрочном увольнении), далее нужно ли оповещать занятость?  ГД когда уволить по 81 ст лучше, если по соглашению на практике не делают?
29 мая 2017 в 15:53
Занятость оповещается за 2 месяца до дня увольнения. При массовом высвобождении (50 и более человек) - за 3.
29 мая 2017 в 16:24
Хороший вопрос, который, к сожалению, практически никак не урегулирован законом. 
С точки зрения корпоративного права генеральный директор прекращает полномочия с момента назначения председателя ликвидационной комиссии, т.е. председатель ликвидационной комиссии на период ликвидации берет на себя полностью все функции руководителя.
Но со статусом "председателя ликвидационной комиссии" есть много вопросов с точки зрения трудового права. Законом четко не указано, что с этим лицом должен заключаться трудовой договор, выплачиваться зарплата и т.д. По сути эта должность ближе к должности председателя наблюдательного совета / совета директоров, а там нет трудовых отношений в принципе.
Кроме того директор тоже является работником ООО и на него распространяется статья 180 ТК РФ: "О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения". Т.е. в идеале руководитель должен был быть уволен через 2 месяца после принятия решения о ликвидации, если он будет уволен раньше, то может претендовать на дополнительную компенсацию.Также нужно учитывать, что выходные пособия при увольнении по соглашению сторон и при ликвидации существенно различаются. Так же как и запись в трудовой книжке.
29 мая 2017 в 15:55
не редко на практике наблюдается конфликт корпоративного и трудового права  (в частности с директором) . В данном случае основанием для записи в трудовую директору будет решение об освобождении его от должности в связи с ликвидацией, и запись соответствующая - уволен в связи с ликвидацией
29 мая 2017 в 16:03
Дополнение к комментарию
Если вкратце:
1. чаще всего - на следующий день после дня принятия решения о ликвидации ликвидатор / председатель ликвидкома вступает в должность, поэтому увольнение ГД можно проводить по аналогии с простой сменой руководителя;
2. пункт об увольнении в решении не обязателен, т.к. в решении фактически назначается новый руководитель организации, что автоматически прекращает полномочия действующего ГД;
3. по соглашению сторон тоже можно расторгнуть трудовой договор, и в каком-то смысле так даже проще, но нужно будет отдельно оговаривать с ГД вопросы компенсационных выплат и выходного пособия.
Если ликвидатор / председатель ликвидкома - это бывший генеральный директор, то можно не расторгать трудовой договор до окончания ликвидации, чтобы было основание к выплате зарплаты. Но вообще это довольно непонятная ситуация с точки зрения закона.
29 мая 2017 в 16:13
п.2 - не соглашусь, т.к. получается что директор не уволен, отстранен но не уволен, он как бы подвис, к тому же этот вопрос уже обсуждали на форуме (сейчас точно не помню в какой теме, по ликвидации их несколько), сошлись во мнении, что директора надо увольнять в решении, иначе получается, что по нему вопрос не решен.
29 мая 2017 в 16:31
как считаете, можно прописать в решении о начале ликвидации сразу пункт об увольнении ГД и уволить его через 2 месяца, или прописать что уволить ГД с 31 июня 2017 г., а следующем пунктом уже назначит Ликвидатора( его же). Просто он является и ГД и Учредителем в одном лице. А процедуру ликвидации мне необходимо запустить на этой неделе, а у меня делема - могу ли я сразу прописать пункт с увольнением ГД и вообще когда мне нужно его уволить...Как обычно отдел кадров тоже ни чего не знают))))
29 мая 2017 в 16:44
я так пишу:1. Ликвидировать Общество _____
2. Досрочно прекратить полномочия Генерального директора Общества (точно не указывая с какого числа, но и так понятно что день решения его последний раб. день)3.  Назначить ликвидатором Общества______ 4. Поручить ликвидатору Общества выполнить все необходимые действия, связанные с ликвидацией Общества, в соответствии с требованиями законодательства, а именно:4.1. Поместить в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридического лица, публикацию о ликвидации Общества;

4.2. Письменно уведомить всех известных кредиторов о ликвидации Общества и получить (истребовать) дебиторскую задолженность;

4.3. После окончания срока для предъявления требований кредиторами, составить промежуточный ликвидационный баланс Общества и уведомить о составлении промежуточного ликвидационного баланса Общества налоговый орган;

4.4. Произвести расчеты с кредиторами в соответствии с утвержденным промежуточным ликвидационным балансом Общества и в порядке очередности установленной законодательством;

4.5. После завершения всех расчетов с кредиторами составить ликвидационный баланс и подать пакет документов для государственной регистрации Общества в связи с его ликвидацией в сроки и в соответствии с другими требованиями предусмотренными законодательством;

4.6. Выполнить иные действия, связанные с ликвидацией Общества, в соответствии с требованиями законодательства.

5. Ликвидатору выступить заявителем и подписать уведомление о ликвидации юридического лица.

29 мая 2017 в 16:541
Спорить не буду, т.к. с точки зрения закона здесь правда белое пятно.
Но по моему разумению в данном случае основанием увольнения директора вообще-то является ликвидация организации, а не решение участников общества. Поэтому формально наличие или отсутствие решения участников персонально по директору ничего не изменит. А дату увольнения (если она раньше, чем через 2 месяца) нужно определить уже в соглашении или аналогичном документе в порядке 180 статьи ТК. Если дата будет определена только в протоколе ОСУ, но не будет никакого документа от директора об отсутствии возражений с его стороны, то это фактически будет нарушением закона.
29 мая 2017 в 17:12
так ликвидация длится от 3-х месяцев и сколько угодно...а для увольнения нужна конкретная дата, не может общество выплачивать и держать у себя работника из за того что ликвидация затянулась. Способ увольнения как решение, так и по соглашению - не важно, важна дата и принципиальное решение (когда директора назначают ликвидатором, а когда нет).
29 мая 2017 в 17:29
если я прописала в решении о ликвидации прекратить полномочия ГД, то когда мне нужно уведомить занятость? Т.к. я согласна, что день решения и является последним рабочим днем. Либо можно прописать прекращение полномочий ГД к примеру при утверждении ПЛБ?
29 мая 2017 в 17:37
Дополнение к комментарию
ведь необходимо уведомить занятость за 2 месяца до увольнения. А если в решении пропишу, что досрочном, то получается будет нарушением уведомления занятости.
29 мая 2017 в 17:39
скорее всего заблаговременно - до увольнения за 2 месяца... хотя кто это соблюдает?
29 мая 2017 в 17:42
поймите что до утверждения ПЛБ может пройти полгода... по директору надо сразу принимать решение
29 мая 2017 в 17:43
А вообще может тогда не прописывать в решении что досрочно прекращать полномочия в связи с ликвидацией. Просто написать про досрочное полномочия,а разойтись по соглашению сторон через доп. соглашение.
29 мая 2017 в 17:51
у меня в обществе которое ликвидируется остается только один директор
29 мая 2017 в 17:57
У Вас же участник, ГД и ликвидатор - один и тот же человек. Тогда лучше у него и спросить, какую запись он хочет в трудовую книжку: в связи с ликвидацией, по решению собственника или по соглашению сторон. Второе, нужно определиться, как ему будет удобнее получить выплату: компенсацией при увольнении или после составления ЛБ при распределении оставшегося имущества.
Если ему нужно именно в связи с ликвидацией уволиться, то можно будет действительно указать дату расторжения договора в протоколе - он же сам в отношении себя такое решение принимает, следовательно согласие ГД-работника имеется автоматически.
29 мая 2017 в 18:08
Давайте разделим "мух и котлеты".
По трудовому праву очередность действий такая:
1. ОСУ принимает решение о ликвидации;
2. руководитель издает приказ о подготовке увольнения в связи с ликвидацией, уведомлении сотрудников и прочих мероприятиях в отношении кадров в связи с ликвидацией; именно руководитель устанавливает конкретную дату увольнения, т.к. это не в полномочиях ОСУ;
3. всем работникам под роспись вручается уведомление;
4. работники дорабатывают 2 месяца, если не было индивидуальных соглашений об изменении даты увольнения;
5. ближе к дате увольнения издается приказ об увольнении (можно один на всех работников);
6. собственно расторжение трудового договора, внесение записи в ТК, окончательный расчет с работниками.
Генеральный директор такой же работник, поэтому и на него распространяется 180 статья. Поэтому, если он увольняется в связи с ликвидацией, то он претендует и на выплаты при ликвидации, и на право доработать положенные 2 месяца.
Если он увольняется по решению ОСУ, то ОСУ устанавливает дату увольнения, и компания выплачивает компенсацию как минимум в 3-кратном размере среднего месячного заработка. Права доработать 2 месяца у ГД тогда не будет.
Увольнение при ликвидации и увольнение по решению собственника - это 2 разные процедуры и разные размеры компенсации.

Но, действительно, с точки зрения корпоративного права существование одновременно ГД, которого нет в ЕГРЮЛ, и ликвидатора, который там есть, - нонсенс.
29 мая 2017 в 17:472
тогда все выше вами перечисленное запустить первоначально, а потом уже менять директора на ликвидатора, хотя такой вот идеальный расклад на практике вряд ли возможен, т.к. у вас все надо было сделать еще вчера), а про трудовые права работников никто не помнит.
29 мая 2017 в 17:55
Директора на ликвидатора нужно менять одновременно со стартом ликвидации. Поэтому до принятия решения о ликвидации процедуру не запустить. Вообще в ГД и есть единственная загвоздка процедуры увольнения в связи с ликвидацией, остальных сотрудников можно спокойно уволить как положено - никаких помех к этому нет. Даже с точки зрения ГК ликвидация не может занимать меньше 2 месяцев.
29 мая 2017 в 18:011
а на практике получается так: участник вынес решение скажем 01 апреля о начале ликвидации, освобождении директора и назначении ликвидатора ... через 3 месяца (это минимум) он подает на регистрацию ЛБ и 16-ю форму. Что можно сделать за эти 3 месяца? правильно уведомить и рассчитать работников... а директор? ну вот так, как есть.
29 мая 2017 в 21:22
Спасибо, коллеги! Значит однозначно включаю вопрос о досрочном прекращении полномочий, и следующим пунктом назначаю его же ликвидатором.Ну, а в трудовой уже будут ссылаться на данное решение или на доп соглашение (смотря по какому принципу решим прекратить трудовые отношения). И пока идет ликвидация, можем расторгнуть труд. отношения с ГД, выслать уведомления, там он досрочно согласен на увольнение (пишет заявление), и в принципе если после решения мы сразу уведомим занятость (если по ст. 81 решим), то не думаю, что будут проблемы. Либо второй вариант это разойтись по соглашению сторон, и заключить уже договор с ним как с ликвидатором. И меньше заморочек, ведь такой вариант тоже допускается, не обязательно же при ликвидации увольнять по 81 ТК.
30 мая 2017 в 10:09
можно и так, а можно и договориться, ведь ликвидатор у вас бесплатно работать не будет как минимум (если все пройдет как по маслу) 3 месяца, т.е. уволить по соглашению сторон (его потом в суде не оспорить) с выплатой ему вознаграждения, с учетом работы ликвидатора
30 мая 2017 в 10:26
Добрый день!Появились ли на сегодняшний день какие-л. изменения по уведомлениям кредиторов?спасибо!
17 июля 2017 в 21:13
нет. Публикация в Вестнике и все.
17 июля 2017 в 21:24
Целая статья выше посвящена тому, что таки надо уведомлять кредиторов и индивидуально, а Вы пишете "Вестник и все"...
18 июля 2017 в 19:10
на практике так... в основном какая нить пустышка или помойка и бухи просто не заинтересованы, им хочется быстро и тихо.
18 июля 2017 в 21:55
Вячеслав, изменений нет. Если есть кредиторы, которые могут заявить претензии в суде - обязательно уведомляйте индивидуально. Если все кредиторы - "свои", можете ограничиться Вестником.
18 июля 2017 в 19:11