Посты
1
Лайки
9

МИФНС №46 признает свои ошибки

  • 27 ноября 2017 в 9:28
  • 4536
  • 9
  • 89

    Добрый день, уважаемые коллеги! Хочется поделиться с вами опытом оспаривания отказа в госрегистрации.

    Подали мы заявление на первичную регистрацию, все как положено, с приложением всех необходимых документов. К сведению, ранее я 3 года проработала в консалтинге, и такие регистрационные действия были для меня не в новинку. Каково же было мое удивление, когда мы получили отказ.

    ОТКАЗ, Карл!

    Получив фото этого «прекрасного» документа, я вдруг осознала, что настольная книга регистратора – «Требования к оформлению документов, представляемых в регитсрирующий орган при государственной регитрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств» (далее – Требования) больше мне не друг.

    Основание отказа:

    «Среди представленных документов отсутствует заявление по форме Р11001, заполненное в соответствие с требованиями (теми самыми), а именно: В соответсвии с п.2.3 Требований в п. 2.3.-2.9. показатели заполняются при наличии в адресе сведений о соответсвующем элементе путем обязательного заполнениядвух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором  наименование или номер адресного объекта. В заявлении по форме Р11001, представленном в регистрирующий орган, адрес указан без детальных элементов (этаж, помещение, комната, офис), что не позволяет надлежащим образом идентифицировать местонахождения единоличного исполнительного органа юридического лица». 

    Однако, перечитав эту фразу раз 10, я сделал вывод, что Требования все-таки мне друг. Просто у кого-то была двойка по логике.

    Для сведения, адрес в заявлении по форме Р11001 был указан с формулировкой: город, улица, дом, строение.

    Недолго думая мы решили, что платить повторно госпошлину мы не готовы. Написали и подали жалобу. И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.

    Добавить
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:
    Вот так новости! Вот так удача! А напишите пожалуйста ФИО инспектора, так чисто поржать хочу.
    27 ноября 2017 в 9:41

    Много неизвестных в этом деле, если всё строение будет арендовать новая компания, то все понятно, но если в строении есть много помещений, и много арендаторов, то в заявлении нужно указывать этаж, помещение, комната или офис. У Вас видимо новая компания арендует всё строение целиком?

    27 ноября 2017 в 10:041
    в том то и дело, что в требованиях не указано на обязательность указания этажа, помещения, комнаты или офиса.
    27 ноября 2017 в 10:192
    в какой строке нужно писать этаж?
    27 ноября 2017 в 10:42
    у меня сейчас компания с адресом: чердак, помещение V, комната 38.
    Это всё нужно писать в строке 9 ?????
    27 ноября 2017 в 10:44

    Пишите ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/V/38 только это желательно в программе делать, так как иначе, шрифт не сможете уменьшить.

    27 ноября 2017 в 10:482
    спасибо большое! )))
    27 ноября 2017 в 10:50
    Именно так и писали, в итоге отказ.
    27 ноября 2017 в 12:001
    основание отказа?
    27 ноября 2017 в 12:02
    Точь в точь, как у вас.
    27 ноября 2017 в 12:05
    обжалуйте.
    27 ноября 2017 в 12:07

    Отказ точно не из за этого! Можете проверить на слово. Вот может быть множество причин.

    27 ноября 2017 в 12:07
    Может быть, но формулировка такая выбрана.
    27 ноября 2017 в 12:09

    Адрес покупной или реальный? Какой регион?

    27 ноября 2017 в 12:10
    адрес реальный, чистый, мск.
    27 ноября 2017 в 12:11

    Забыл уточнить самое главное - смена или создание?

    27 ноября 2017 в 12:13
    создание
    27 ноября 2017 в 12:20
    Так же писали, получили отказ.
    1 декабря 2017 в 9:17
    на консультации нам сказали как хотите так и пишите, требования такого нет. Я писала в п. 9 где "офис" этаж 1, а в след пункте где "номер офиса" комната 1. Все прошло.
    27 ноября 2017 в 10:52
    тексты можно, отказа, жалобы и УФНС
    27 ноября 2017 в 10:04
    смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.
    27 ноября 2017 в 10:18
    Ну хоть основные тезисы изложите, на что ссылаться?
    27 ноября 2017 в 10:25
    В требованиях указано цитирую: "В пунктах 2.3 - 2.9 показатели заполняются ПРИ НАЛИЧИИ в адресе сведений о соответствующем элементе путем обязательного заполнения двух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором - соответственно наименование или номер адресного объекта". 
    27 ноября 2017 в 10:38

    Сообщение от Кристина Лях

    «ПРИ НАЛИЧИИ в адресе ...»

    а что такое есть "адрес" никто уточнить не пытался?
    или написать диссертацию , например, на тему
    "Прыжки в высоту и их применение в народном хозяйстве."
    27 ноября 2017 в 11:15
    Зачем усложнять себе жизнь, есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)
    27 ноября 2017 в 11:24

    Сообщение от Кристина Лях

    «есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)»

    меня терзают смутные сомнения
    27 ноября 2017 в 11:52
    не терзайтесь:)
    27 ноября 2017 в 11:551
    Действительно)
    Из вики:
    Этимология

    Происходит от русск. адрес, далее из франц. adresse, далее из франц. adresser «адресовать», далее из франц. dresser «устанавливать, воздвигать», далее из лат. *directiare «устанавливать, поднимать», далее из лат. directus «прямой», от лат. dirigere «направлять», далее из лат. regere «править, направлять», восходит к праиндоевр. *(o)reg' «выпрямлять, направлять».

    27 ноября 2017 в 11:551
    теперь у Вас есть возможность скинуть?
    23 декабря 2017 в 6:26
    Подскажите, а как вообще подаётся жалоба, по электронке или на бумаге? И куда? Кто подписывает? Какая нужна доверенность или не нужна? Вот сколько лет работаю, а не разу жалоб не подавал, небыло необходимости. Спасибо за ответы.
    27 ноября 2017 в 10:401

    Подаёте на бумажном носителе в Ваш регистрирующий орган, либо напрямую в УФНС, с приложением копии нотариальной доверенности. Жалобу подписывает заявитель.

    27 ноября 2017 в 10:551
    Верно. Только сдавать Жалобу можно и по обычной доверенности (если от ЮЛ).
    18 января 2018 в 12:39
    27 ноября 2017 в 11:081
    Ждите надписи в ЕГРЮЛ о недостоверности адреса... Не 100%, но вероятность есть.
    27 ноября 2017 в 11:251
    посмотрим. Но территориалка уже запросила у собственника подтверждение предоставления адреса.
    27 ноября 2017 в 11:271
    Отпишитесь? очень интересно, что будет дальше.
    27 ноября 2017 в 11:58
    Здравствуйте! Мы тоже точно с такой же формулировкой получили отказ. Однако у нас тип адресного объекта в Р11001 был указан в строке 2.9 как "Пом/ком" (помещение и комната), чтобы заполнить полное наименование Типа, места в Р11001 не хватает. Такое сокращение посоветовали сделать на другом известном сайте.
    Может у кого-нибудь есть пример заполнения сложного адреса для 46 налоговой?
    27 ноября 2017 в 12:12
    вариаций масса. Странно, что у Вас отказ. Были на консультации инспектор сказал ожно через дробь и друг за другом вот так : П О М .   I I I       К О М Н .   1  
    27 ноября 2017 в 12:19
    Кристина, спасибо! Как написал комментатор ниже: "Суть отказа кроется в совершенно другой причине".
    28 ноября 2017 в 9:42

    Вообщем универсальный ответ для всех кто получает отказы из-за адресов: 1. Уточняйте суть отказа при получении на консультации по отказам, если что то не понятно, езжайте в территорию и там узнавайте. 2. Если Вы уверены в правоте, обжалуйте отказ!!! Знайте только одно- регорганы сейчас отказывают всем подряд под любыми соусами, иногда даже не важно что они написали в отказе, зачастую суть отказа кроется в совершенно другой причине- собственник владелец массовых адресов, хоть и адрес Ваш не массовый, адрес массовый, и в целом в большинстве случаев, Вас просто не хотят видеть в этой инспекции как налогоплательщика.

    27 ноября 2017 в 12:232
    Согласен. Причем сорок шестая страдает этим давно. Главное отказы лепят как попало - некомпетентно. Мне вообще написали, что у меня ошибка в Листе Б. Хотя нет такого Листа и учредителей иностранцев тоже нет. Видимо, так инспектор Сизова Виктория Вячеславовна назвала второй лист, в котором конкретизируется адрес. Еще можно несколько ошибок привести. Поддержка малого бизнеса на деле.
    28 ноября 2017 в 9:49
    Добрый день, а сколько времени прошло от подачи жалобы до вынесения решения о регистрации? Тоже получили отказ по адресу (причина - отсутствие согласия собственника на предоставление адреса в территориальной инспекции, гарантийки и копии свидетельства предоставляли в МИФНС 46), имеет ли смысл жалобу подавать?
    27 ноября 2017 в 13:28

    Если адрес реальный, подавайте жалобу, если покупной, не имеет смысла

    27 ноября 2017 в 13:35
    уточните у собственника. Скорее всего он растерялся и сказал, что никого не знает. Я сейчас работаю в инхаусе в девелопменте и нашей бухгалтерии каждый день поступают письма из территориалок с просьбой подтвердить причем письменно. Один раз мне звонили, так как номер тел был указан. Но это единичный случай.
    28 ноября 2017 в 17:53
    Ежегодно, в последние 1,5-2 месяца года, МИФНС 46 традиционно приступает к дополнительному сбору госпошлины. Поэтому, увеличивается количество отказов с ПОДОБНОЙ мотивировкой.
    27 ноября 2017 в 15:42
    Ага. На премии собирают
    27 ноября 2017 в 17:56
    ну скорее всего не сбор ГП, а план отказов - не может быть так....
    28 ноября 2017 в 17:54

    Цитата из статьи

    «И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.»

    Скорее всего, причина в следующем:
    Улица, № дома и стр. без детализации помещений указываются только в случае - когда все здание целиком принадлежит одному собственнику (кол-во арендаторов играет роль только на предмет определения массовости);
    Детализация адреса (№ пом. и пр.) указывается обязательно в случае, когда у одного здания несколько собственников и им принадлежат конкретные помещенияТ.е. если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны,
    если собственников несколько - № комнаты обязателен (цель - определить, от кого из собственников гарантийное письмо)Вероятно, в вашем случае - один собственник на все здание
    27 ноября 2017 в 17:34
    т.е. если здание большое и собственник одно лицо, то можно, в принципе, регить сотни фирм без детализации адреса?
    27 ноября 2017 в 17:45
    ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый
    это давно разъяснила ФНС, письмо искать не буду, но оно есть (кстати, только вчера получила госрегистрацию на полное здание, причем сданное в субаренду (аренда зарегистрирована в росреестре без № помещения тоже), приложила на вс. случай сопроводительное письмо со ссылкой на договор, где указана арендуемая площадь более 2 тыс. кв.м)
    ФНС может потребовать № комнаты просто потому, что всех стращают недостоверными сведениями, но это оспаривается
    27 ноября 2017 в 21:41

    Вы сами себе противоречите. Сначала говорите что "если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны", потом говорите "ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый", т.е. исходя из того что Вы сказали, например один 100%-ый собственник офисного здания не может сдать в аренду офисы более 5 компаниям? Иначе здание будет массовым. Конечно будет массовым здание, так как это офисное, в нем много офисов и их все арендуют разные компании. Но заметьте, именно здание будет массовым. Т.е. адрес без детализации. А чтобы  не был массовым, как раз арендуемая компания должна детализировать его в ЕГРЮЛе, указав конкретно офис, который арендует.

    28 ноября 2017 в 6:03
    я не знаю, что дает массовость...Наш бизнес-центр признан на сайте массовым, но еще ни одному арендатору по этому основанию не отказали, так как мы подтверждали и у нас реальные долгосрочные договоры. Все индивидуально.
    28 ноября 2017 в 17:57

    Вы путаете координально все. Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее). Вы попробуйте с адресом компании без детализации ликвидировать или реорганизовать компанию, не сможете, пока адрес не детализируете, иначе нарушаете законные права возможных кредиторов.

    27 ноября 2017 в 18:05

    Сообщение от ололо

    «Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее

    братки из девяностых возвращаются?
    Вы именно это имеете ввиду
    или я случайно ошибся?
    27 ноября 2017 в 20:20

    Ахаха))) возможно и они )))

    27 ноября 2017 в 20:41

    Сообщение от ололо

    «Вы путаете координально все»

    да ладно, я четко определила, что кол-во арендаторов определяет массовость адреса
    если я арендую все здание, секретарь один или ящик для корреспонденции, адрес - один. Зачем носить письма в каждую комнату?
    Ликвидировать и реорганизовывать не пробовала в таком случае, но уверена, что даже если возникнет проблема, то она оспаривается разъяснением от самой же ФНС
    Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату), а не кол-во арендаторов
    Я все верно написала
    27 ноября 2017 в 21:46

    Сообщение от ЛеляР

    «Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату)»

    с какого перепуга?
    дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА
    или это
    типа чисто конкректно - "по-понятиям"?
    27 ноября 2017 в 22:41

    Сообщение от Александр МИРОЛЮБОВ

    «с какого перепуга? дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА»

    ссылку на что?
    на то, что в территориалку идет собственник или его предст. по доверке с доками для подтверждения адреса в случае недост. сведений или отказа?
    хотя да, фенечка новая теперь, курьеры доки собственника для подтверждения собственником несут в МИ ФНС № 46 
    У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные), но я частенько чушь читаю на форуме, пару раз посоветовала, но все умные такие теоретики Ну а я - практик, если что. 
    Кто-то считает по-иному, флаг в руки за отказом, очередным
    27 ноября 2017 в 22:52

    Сообщение от ЛеляР

    «У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные),»

    по своим или чужим?
    27 ноября 2017 в 23:05
    я не собственник, а регистратор, у меня нет своих адресов, если вы об этом
    27 ноября 2017 в 23:24
    ничего подобного я не писала, это разные события
    беспредметное замечание. у вас есть ваша правда, ну и ок
    28 ноября 2017 в 12:24

    Сообщение от ЛеляР

    «беспредметное замечание»

    отнюдь
    28 ноября 2017 в 12:31

    С таким пониманием как у Вас данного вопроса, мне с трудом верится что у Вас не было ни одного отказа по адресам.Хотя может наверное либо Вы последние 1,5 года не регистрировали с адресами, либо очень мало компаний, либо у Вас все клиенты арендуют целыми зданиями.

    28 ноября 2017 в 12:581
    верно у нас одно юр лицо собственник бизнес-центра в 14 этажей.
    28 ноября 2017 в 17:55
    Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?..
    28 ноября 2017 в 21:22

    Сообщение от Sokolov

    «Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?»

    Сообщение от Кристина Лях

    «смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.»

    что в наше время - "через неделю"?
    оно, что - пешком к Вам идёт?
    или я - идиот? ...
    28 ноября 2017 в 21:46
    ну если мыслить более шире, можно найти массу причин почему я смогу скинуть только через неделю. Я не писала, что проблема в ФНС.
    29 ноября 2017 в 8:13
    нет, не учредитель.
    29 ноября 2017 в 8:09
    именно поэтому вам и отменили отказ, это нормальная практика
    29 ноября 2017 в 2:22
    Здравствуйте, коллеги!Прошу вашей помощи. Подскажите, пожалуйста, как правильно при первичной регистрации ЮЛ в форме Р11001 заполнить адрес в строке 2.9, если он такой: этаж - чердак, помещение - I, комната 25.Здесь уже задавали подобный вопрос (Георгий) и ответ был такой: ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/I/25Однако Георгий именно так написал и получил отказ. Адрес у него чистый и реальный. Так же как и у нас.Дело в том, что согласно требованиями п. 2.3 абз. 6 Приложение № 20 к приказу ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@  в пунктах 2.7 - 2.9 формы Р11001 тип адресного объекта указывается полностью.
    Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете, такой вариант написания адреса будет правильным:ЭТАЖ, далее ЧЕРДАК ПОМI КОМ26
    29 ноября 2017 в 16:18

    Сообщение от gorod

    «Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете»

    считаю, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований
    я бы даже не постеснялся
    и написал - нарушением Требований ФНС
    хотя ...
    всё зависит от ваших целей и задач
    лицо сохранить
    или, как в Турции
    в дерьмо нырнуть
    у Человека всегда есть выбор ...
    помните, как милиционер в Бриллиантовой руке говорил:
    - Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен. (с)
    29 ноября 2017 в 16:49
    я бы написала друг за другом этаж - чердак пом. I комн. 25 в двух предложенных строках "офис" и "номер офиса"
    29 ноября 2017 в 17:28
    Спасибо!
    29 ноября 2017 в 17:39
    У нас тоже был отказ по такому же основанию. Указали только строение. Приложили свидетельство о праве собственности и гарантийное письмо. Там указано помещение и комнаты. Обжаловать не стали, подали новое заявление и указали: строение, этаж, помещение, комната, где сидит непосредственно ГД. Налоговая зарегистрировала. При этом заполняла форму так: 2.9. этаж, далее - 2 пом.II ком.5. Все в строку не входило, добавляла в экселе клетки.
    1 декабря 2017 в 16:36
    Добрый день! То есть, если меняем адрес ЮЛ, ЮЛ принадлежит все здание,  то в форме 14001 можно ограничиться указанием строения и далее комнату не указывать?
    4 декабря 2017 в 14:32
    совершенно верно
    4 декабря 2017 в 14:34
    Спасибо!
    4 декабря 2017 в 14:35
    Добрый день! А нам отказали именно из за того что мы не полностью указали адрес. Говорят нужно писать этаж,помещение,офис или комнату обязательно.
    12 декабря 2017 в 12:20
    это бред. Оспаривайте. Сегодня, если успею выложу все документы по этому делу.
    12 декабря 2017 в 12:22

    Здравствуйте,тоже был отказ в гос регистрации, тоже сослались на то, что не указали этаж (не понятно, в какой графе Формы указывать).

    20 декабря 2017 в 12:20
    п.2.9.
    23 декабря 2017 в 6:28
    Не понимаю логики ИФНС адреса понятно что не резиновые но это сейчас заставят писать этаж , а завтра цвет двери и расположение стола в комнате.
    22 декабря 2017 в 15:15
    скоро так и будет )))
    23 декабря 2017 в 6:29
    в Люберцах 4й раз подаем. Выдают с формулировкой детализация адреса не указана
    18 января 2018 в 13:34
    Добрый день. Такой вопрос. При смене юр. адреса в Москве в поле формы 13001, где офис, номер офиса не помещается адрес: подъезд 1, этаж 18, помещение XXXIV, комната 20. Возможно ли в поле номер офиса добавить 5 клеточек, допускается ли это? Написание такое: где офис - под/э/п/к  где номер офиса - 1/18/XXXIV/20?   
    1 февраля 2018 в 14:51
    Добавление ячеек не допускается. Заполняйте в программе, она шрифт подгоняет под текст.
    9 июля 2018 в 17:26
    Не первый раз уже добавляю ячейки в экселе. Все регистрируют.
    9 июля 2018 в 17:38

    Сообщение от apa

    «Добрый день. Такой вопрос. При смене юр. адреса в Москве в поле формы 13001, где офис, номер офиса не помещается адрес: подъезд 1, этаж 18, помещение XXXIV, комната 20. Возможно ли в поле номер офиса добавить 5 клеточек, допускается ли это? Написание такое: где офис - под/э/п/к  где номер офиса - 1/18/XXXIV/20?   »

    Такое написание прошло в налоговой?
    9 июля 2018 в 7:59
    Да, прошло.
    9 июля 2018 в 17:381
    И я клеточки добавляю. Отказов не было.
    12 июля 2018 в 12:22

    Прямой эфир

    RUSSIA14 минут назад
    Специальная оценка условий труда — теперь обязательна
    Алексейсегодня в 14:12
    Что, по-вашему, действительно облегчит регистрацию и ведение бизнеса?