Персональный
счет для бизнеса

МИФНС №46 признает свои ошибки

  • 27 ноября 2017 в 9:28
  • 2529
  • 7
  • 74

Добрый день, уважаемые коллеги! Хочется поделиться с вами опытом оспаривания отказа в госрегистрации.

Подали мы заявление на первичную регистрацию, все как положено, с приложением всех необходимых документов. К сведению, ранее я 3 года проработала в консалтинге, и такие регистрационные действия были для меня не в новинку. Каково же было мое удивление, когда мы получили отказ.

ОТКАЗ, Карл!

Получив фото этого «прекрасного» документа, я вдруг осознала, что настольная книга регистратора – «Требования к оформлению документов, представляемых в регитсрирующий орган при государственной регитрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств» (далее – Требования) больше мне не друг.

Основание отказа:

«Среди представленных документов отсутствует заявление по форме Р11001, заполненное в соответствие с требованиями (теми самыми), а именно: В соответсвии с п.2.3 Требований в п. 2.3.-2.9. показатели заполняются при наличии в адресе сведений о соответсвующем элементе путем обязательного заполнениядвух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором  наименование или номер адресного объекта. В заявлении по форме Р11001, представленном в регистрирующий орган, адрес указан без детальных элементов (этаж, помещение, комната, офис), что не позволяет надлежащим образом идентифицировать местонахождения единоличного исполнительного органа юридического лица». 

Однако, перечитав эту фразу раз 10, я сделал вывод, что Требования все-таки мне друг. Просто у кого-то была двойка по логике.

Для сведения, адрес в заявлении по форме Р11001 был указан с формулировкой: город, улица, дом, строение.

Недолго думая мы решили, что платить повторно госпошлину мы не готовы. Написали и подали жалобу. И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.

Добавить
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:
Вот так новости! Вот так удача! А напишите пожалуйста ФИО инспектора, так чисто поржать хочу.
27 ноября 2017 в 9:41

Много неизвестных в этом деле, если всё строение будет арендовать новая компания, то все понятно, но если в строении есть много помещений, и много арендаторов, то в заявлении нужно указывать этаж, помещение, комната или офис. У Вас видимо новая компания арендует всё строение целиком?

27 ноября 2017 в 10:041
в том то и дело, что в требованиях не указано на обязательность указания этажа, помещения, комнаты или офиса.
27 ноября 2017 в 10:192
в какой строке нужно писать этаж?
27 ноября 2017 в 10:42
у меня сейчас компания с адресом: чердак, помещение V, комната 38.
Это всё нужно писать в строке 9 ?????
27 ноября 2017 в 10:44

Пишите ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/V/38 только это желательно в программе делать, так как иначе, шрифт не сможете уменьшить.

27 ноября 2017 в 10:482
спасибо большое! )))
27 ноября 2017 в 10:50
Именно так и писали, в итоге отказ.
27 ноября 2017 в 12:001
основание отказа?
27 ноября 2017 в 12:02
Точь в точь, как у вас.
27 ноября 2017 в 12:05
обжалуйте.
27 ноября 2017 в 12:07

Отказ точно не из за этого! Можете проверить на слово. Вот может быть множество причин.

27 ноября 2017 в 12:07
Может быть, но формулировка такая выбрана.
27 ноября 2017 в 12:09

Адрес покупной или реальный? Какой регион?

27 ноября 2017 в 12:10
адрес реальный, чистый, мск.
27 ноября 2017 в 12:11

Забыл уточнить самое главное - смена или создание?

27 ноября 2017 в 12:13
создание
27 ноября 2017 в 12:20
Так же писали, получили отказ.
1 декабря 2017 в 9:17
на консультации нам сказали как хотите так и пишите, требования такого нет. Я писала в п. 9 где "офис" этаж 1, а в след пункте где "номер офиса" комната 1. Все прошло.
27 ноября 2017 в 10:52
тексты можно, отказа, жалобы и УФНС
27 ноября 2017 в 10:04
смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.
27 ноября 2017 в 10:18
Ну хоть основные тезисы изложите, на что ссылаться?
27 ноября 2017 в 10:25
В требованиях указано цитирую: "В пунктах 2.3 - 2.9 показатели заполняются ПРИ НАЛИЧИИ в адресе сведений о соответствующем элементе путем обязательного заполнения двух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором - соответственно наименование или номер адресного объекта". 
27 ноября 2017 в 10:38

Сообщение от Кристина Лях

«ПРИ НАЛИЧИИ в адресе ...»

а что такое есть "адрес" никто уточнить не пытался?
или написать диссертацию , например, на тему
"Прыжки в высоту и их применение в народном хозяйстве."
27 ноября 2017 в 11:15
Зачем усложнять себе жизнь, есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)
27 ноября 2017 в 11:24

Сообщение от Кристина Лях

«есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)»

меня терзают смутные сомнения
27 ноября 2017 в 11:52
не терзайтесь:)
27 ноября 2017 в 11:551
Действительно)
Из вики:
Этимология

Происходит от русск. адрес, далее из франц. adresse, далее из франц. adresser «адресовать», далее из франц. dresser «устанавливать, воздвигать», далее из лат. *directiare «устанавливать, поднимать», далее из лат. directus «прямой», от лат. dirigere «направлять», далее из лат. regere «править, направлять», восходит к праиндоевр. *(o)reg' «выпрямлять, направлять».

27 ноября 2017 в 11:551
Подскажите, а как вообще подаётся жалоба, по электронке или на бумаге? И куда? Кто подписывает? Какая нужна доверенность или не нужна? Вот сколько лет работаю, а не разу жалоб не подавал, небыло необходимости. Спасибо за ответы.
27 ноября 2017 в 10:401

Подаёте на бумажном носителе в Ваш регистрирующий орган, либо напрямую в УФНС, с приложением копии нотариальной доверенности. Жалобу подписывает заявитель.

27 ноября 2017 в 10:551
27 ноября 2017 в 11:081
Ждите надписи в ЕГРЮЛ о недостоверности адреса... Не 100%, но вероятность есть.
27 ноября 2017 в 11:251
посмотрим. Но территориалка уже запросила у собственника подтверждение предоставления адреса.
27 ноября 2017 в 11:271
Отпишитесь? очень интересно, что будет дальше.
27 ноября 2017 в 11:58
Здравствуйте! Мы тоже точно с такой же формулировкой получили отказ. Однако у нас тип адресного объекта в Р11001 был указан в строке 2.9 как "Пом/ком" (помещение и комната), чтобы заполнить полное наименование Типа, места в Р11001 не хватает. Такое сокращение посоветовали сделать на другом известном сайте.
Может у кого-нибудь есть пример заполнения сложного адреса для 46 налоговой?
27 ноября 2017 в 12:12
вариаций масса. Странно, что у Вас отказ. Были на консультации инспектор сказал ожно через дробь и друг за другом вот так : П О М .   I I I       К О М Н .   1  
27 ноября 2017 в 12:19
Кристина, спасибо! Как написал комментатор ниже: "Суть отказа кроется в совершенно другой причине".
28 ноября 2017 в 9:42

Вообщем универсальный ответ для всех кто получает отказы из-за адресов: 1. Уточняйте суть отказа при получении на консультации по отказам, если что то не понятно, езжайте в территорию и там узнавайте. 2. Если Вы уверены в правоте, обжалуйте отказ!!! Знайте только одно- регорганы сейчас отказывают всем подряд под любыми соусами, иногда даже не важно что они написали в отказе, зачастую суть отказа кроется в совершенно другой причине- собственник владелец массовых адресов, хоть и адрес Ваш не массовый, адрес массовый, и в целом в большинстве случаев, Вас просто не хотят видеть в этой инспекции как налогоплательщика.

27 ноября 2017 в 12:232
Согласен. Причем сорок шестая страдает этим давно. Главное отказы лепят как попало - некомпетентно. Мне вообще написали, что у меня ошибка в Листе Б. Хотя нет такого Листа и учредителей иностранцев тоже нет. Видимо, так инспектор Сизова Виктория Вячеславовна назвала второй лист, в котором конкретизируется адрес. Еще можно несколько ошибок привести. Поддержка малого бизнеса на деле.
28 ноября 2017 в 9:49
Добрый день, а сколько времени прошло от подачи жалобы до вынесения решения о регистрации? Тоже получили отказ по адресу (причина - отсутствие согласия собственника на предоставление адреса в территориальной инспекции, гарантийки и копии свидетельства предоставляли в МИФНС 46), имеет ли смысл жалобу подавать?
27 ноября 2017 в 13:28

Если адрес реальный, подавайте жалобу, если покупной, не имеет смысла

27 ноября 2017 в 13:35
уточните у собственника. Скорее всего он растерялся и сказал, что никого не знает. Я сейчас работаю в инхаусе в девелопменте и нашей бухгалтерии каждый день поступают письма из территориалок с просьбой подтвердить причем письменно. Один раз мне звонили, так как номер тел был указан. Но это единичный случай.
28 ноября 2017 в 17:53
Ежегодно, в последние 1,5-2 месяца года, МИФНС 46 традиционно приступает к дополнительному сбору госпошлины. Поэтому, увеличивается количество отказов с ПОДОБНОЙ мотивировкой.
27 ноября 2017 в 15:42
Ага. На премии собирают
27 ноября 2017 в 17:56
ну скорее всего не сбор ГП, а план отказов - не может быть так....
28 ноября 2017 в 17:54

Цитата из статьи

«И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.»

Скорее всего, причина в следующем:
Улица, № дома и стр. без детализации помещений указываются только в случае - когда все здание целиком принадлежит одному собственнику (кол-во арендаторов играет роль только на предмет определения массовости);
Детализация адреса (№ пом. и пр.) указывается обязательно в случае, когда у одного здания несколько собственников и им принадлежат конкретные помещенияТ.е. если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны,
если собственников несколько - № комнаты обязателен (цель - определить, от кого из собственников гарантийное письмо)Вероятно, в вашем случае - один собственник на все здание
27 ноября 2017 в 17:34
т.е. если здание большое и собственник одно лицо, то можно, в принципе, регить сотни фирм без детализации адреса?
27 ноября 2017 в 17:45
ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый
это давно разъяснила ФНС, письмо искать не буду, но оно есть (кстати, только вчера получила госрегистрацию на полное здание, причем сданное в субаренду (аренда зарегистрирована в росреестре без № помещения тоже), приложила на вс. случай сопроводительное письмо со ссылкой на договор, где указана арендуемая площадь более 2 тыс. кв.м)
ФНС может потребовать № комнаты просто потому, что всех стращают недостоверными сведениями, но это оспаривается
27 ноября 2017 в 21:41

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите что "если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны", потом говорите "ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый", т.е. исходя из того что Вы сказали, например один 100%-ый собственник офисного здания не может сдать в аренду офисы более 5 компаниям? Иначе здание будет массовым. Конечно будет массовым здание, так как это офисное, в нем много офисов и их все арендуют разные компании. Но заметьте, именно здание будет массовым. Т.е. адрес без детализации. А чтобы  не был массовым, как раз арендуемая компания должна детализировать его в ЕГРЮЛе, указав конкретно офис, который арендует.

28 ноября 2017 в 6:03
я не знаю, что дает массовость...Наш бизнес-центр признан на сайте массовым, но еще ни одному арендатору по этому основанию не отказали, так как мы подтверждали и у нас реальные долгосрочные договоры. Все индивидуально.
28 ноября 2017 в 17:57

Вы путаете координально все. Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее). Вы попробуйте с адресом компании без детализации ликвидировать или реорганизовать компанию, не сможете, пока адрес не детализируете, иначе нарушаете законные права возможных кредиторов.

27 ноября 2017 в 18:05

Сообщение от ололо

«Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее

братки из девяностых возвращаются?
Вы именно это имеете ввиду
или я случайно ошибся?
27 ноября 2017 в 20:20

Ахаха))) возможно и они )))

27 ноября 2017 в 20:41

Сообщение от ололо

«Вы путаете координально все»

да ладно, я четко определила, что кол-во арендаторов определяет массовость адреса
если я арендую все здание, секретарь один или ящик для корреспонденции, адрес - один. Зачем носить письма в каждую комнату?
Ликвидировать и реорганизовывать не пробовала в таком случае, но уверена, что даже если возникнет проблема, то она оспаривается разъяснением от самой же ФНС
Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату), а не кол-во арендаторов
Я все верно написала
27 ноября 2017 в 21:46

Сообщение от ЛеляР

«Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату)»

с какого перепуга?
дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА
или это
типа чисто конкректно - "по-понятиям"?
27 ноября 2017 в 22:41

Сообщение от Александр МИРОЛЮБОВ

«с какого перепуга? дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА»

ссылку на что?
на то, что в территориалку идет собственник или его предст. по доверке с доками для подтверждения адреса в случае недост. сведений или отказа?
хотя да, фенечка новая теперь, курьеры доки собственника для подтверждения собственником несут в МИ ФНС № 46 
У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные), но я частенько чушь читаю на форуме, пару раз посоветовала, но все умные такие теоретики Ну а я - практик, если что. 
Кто-то считает по-иному, флаг в руки за отказом, очередным
27 ноября 2017 в 22:52

Сообщение от ЛеляР

«У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные),»

по своим или чужим?
27 ноября 2017 в 23:05
я не собственник, а регистратор, у меня нет своих адресов, если вы об этом
27 ноября 2017 в 23:24
ничего подобного я не писала, это разные события
беспредметное замечание. у вас есть ваша правда, ну и ок
28 ноября 2017 в 12:24

Сообщение от ЛеляР

«беспредметное замечание»

отнюдь
28 ноября 2017 в 12:31

С таким пониманием как у Вас данного вопроса, мне с трудом верится что у Вас не было ни одного отказа по адресам.Хотя может наверное либо Вы последние 1,5 года не регистрировали с адресами, либо очень мало компаний, либо у Вас все клиенты арендуют целыми зданиями.

28 ноября 2017 в 12:581
верно у нас одно юр лицо собственник бизнес-центра в 14 этажей.
28 ноября 2017 в 17:55
Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?..
28 ноября 2017 в 21:22

Сообщение от Sokolov

«Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?»

Сообщение от Кристина Лях

«смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.»

что в наше время - "через неделю"?
оно, что - пешком к Вам идёт?
или я - идиот? ...
28 ноября 2017 в 21:46
ну если мыслить более шире, можно найти массу причин почему я смогу скинуть только через неделю. Я не писала, что проблема в ФНС.
29 ноября 2017 в 8:13
нет, не учредитель.
29 ноября 2017 в 8:09
именно поэтому вам и отменили отказ, это нормальная практика
29 ноября 2017 в 2:22
Здравствуйте, коллеги!Прошу вашей помощи. Подскажите, пожалуйста, как правильно при первичной регистрации ЮЛ в форме Р11001 заполнить адрес в строке 2.9, если он такой: этаж - чердак, помещение - I, комната 25.Здесь уже задавали подобный вопрос (Георгий) и ответ был такой: ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/I/25Однако Георгий именно так написал и получил отказ. Адрес у него чистый и реальный. Так же как и у нас.Дело в том, что согласно требованиями п. 2.3 абз. 6 Приложение № 20 к приказу ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@  в пунктах 2.7 - 2.9 формы Р11001 тип адресного объекта указывается полностью.
Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете, такой вариант написания адреса будет правильным:ЭТАЖ, далее ЧЕРДАК ПОМI КОМ26
29 ноября 2017 в 16:18

Сообщение от gorod

«Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете»

считаю, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований
я бы даже не постеснялся
и написал - нарушением Требований ФНС
хотя ...
всё зависит от ваших целей и задач
лицо сохранить
или, как в Турции
в дерьмо нырнуть
у Человека всегда есть выбор ...
помните, как милиционер в Бриллиантовой руке говорил:
- Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен. (с)
29 ноября 2017 в 16:49
я бы написала друг за другом этаж - чердак пом. I комн. 25 в двух предложенных строках "офис" и "номер офиса"
29 ноября 2017 в 17:28
Спасибо!
29 ноября 2017 в 17:39
У нас тоже был отказ по такому же основанию. Указали только строение. Приложили свидетельство о праве собственности и гарантийное письмо. Там указано помещение и комнаты. Обжаловать не стали, подали новое заявление и указали: строение, этаж, помещение, комната, где сидит непосредственно ГД. Налоговая зарегистрировала. При этом заполняла форму так: 2.9. этаж, далее - 2 пом.II ком.5. Все в строку не входило, добавляла в экселе клетки.
1 декабря 2017 в 16:36
Добрый день! То есть, если меняем адрес ЮЛ, ЮЛ принадлежит все здание,  то в форме 14001 можно ограничиться указанием строения и далее комнату не указывать?
4 декабря 2017 в 14:32
совершенно верно
4 декабря 2017 в 14:34
Спасибо!
4 декабря 2017 в 14:35