Посты
2
Лайки
4

Можно ли обойти ненужные траты на нотариуса при сделке КП доли?

  • 13 июля 2018 в 9:04
  • 1728
  • 2
  • 12

    Здравствуйте! 

    Выход участника ООО через сделку купли-продажи доли у нотариуса весьма затратна. В среднем, насколько мне известно, это составляет около 25 000 рублей (по Москве). Но что входит в эти 25 000? Заходила на днях к нотариусу, та сказала, что один договор купли-продажи стоит 15 000 рублей. А что за услуги тогда на остальные 10 000 рублей? У меня вопросы такие:

    1. Какие конкретно формы и документы (решение, оферта или еще что) должен заверять нотариус при сделке купли-продажи доли ООО и сколько стоит каждая форма и документ? Берет ли он деньги за подготовку документов, запросы и т. д.?
    2. Обязательно ли заверение согласие супругов с обеих сторон или нужно только согласие супруга(и) продающей стороны, а покупающей не надо?
    3. Если доля у продающей стороны была приобретена до заключения брака, то согласие все равно оформляется? 
    4. В случае, если доля была приобретена до брака и оформлять согласие не нужно, то как это проверяет нотариус, собственно?
    5. Если из двух учредителей ООО один участник хочет продать свою долю (1%) третьему лицу и выйти из ООО, а новый участник и старый хотят перераспределить долевое соотношение между собой 70% на 30%, то это получается и вовсе двойная сделка, сколько это обойдется по деньгам?
    6. Как выйти из общества с минимальными затратами?

     

    Добавить
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:

    Цитата из статьи

    «Обязательно ли заверение согласие супругов с обеих сторон»

    Обязательно

    Цитата из статьи

    «Как выйти из общества с минимальными затратами?  »

    Через выход из Общества
    13 июля 2018 в 9:431
    а выплата действительной стоимости доли?
    13 июля 2018 в 16:25

    Это уже внутренние вопросы, по этому поводу уже в обществе договариваются чаще всего

    13 июля 2018 в 16:361

    Странно, что вопрос о 10000 руб. Вы задаете здесь на форуме, а не нотариусу.

    Нотариальные тарифы складываются из двух сумм: государственная пошлина + тариф за услуги правового и технического характера (УПиТХ).
    Размеры гос. пошлины за нотариальные действия установлены Основами законодательства о нотариате и Налоговым кодексом России.
    Все тарифы за УПиТХ для нотариусов г. Москвы на каждый год устанавливаются Московской городской нотариальной палатой и публикуются на сайте Палаты.
    Взымать плату за УПиТХ нотариус не только вправе (что неоднократно подтверждалось различными судами), но и обязан. При этом нотариус не вправе сам изменять размер УПиТХ (в большую или меньшую сторону), установленный Палатой.

    Стоимость удостоверения нотариусом договора купли-продажи доли в уставном капитале ООО зависит от номинальной стоимости доли (гос. пошлина от 1 500 руб. до 150 000 руб.) и от того, кто является стороной сделки (физ. лицо (УПиТХ – 13 500 руб.), российское юр. лицо (УПиТХ – 18 500 руб.), иностранное юр. лицо (УПиТХ – 26 000 руб.)).
    Например, если сторонами сделки являются только физ. лица и номинальная стоимость доли в уставном капитале ООО не превышает 300 000 рублей, стоимость договора будет 15 000 руб. (1 500 руб. + 13 500 руб.).

    В зависимости от правил, установленных в уставе ООО, для совершения сделки могут потребоваться:
    - нотариально удостоверенная оферта о продаже доли в уставном капитале ООО – 1 500 руб.;
    - нотариально удостоверенное заявление участника ООО об отказе от преимущественного права покупки доли в уставном капитале ООО – 1 500 руб.;
    - нотариально удостоверенное заявление самого ООО об отказе от преимущественного права покупки доли в уставном капитале ООО – 1 500 руб.

    Кроме того, в соответствии с Семейным кодексом России для совершения нотариальной сделки требуются согласия супругов сторон сделки (1 500 руб. каждое).

    А сэкономить на нотариальной сделке можно только в том случае, если нотариус согласен удостоверить одним договором одновременно несколько сделок (некоторые нотариусы это делают). Но вопрос достаточно спорный.

    13 июля 2018 в 11:203
    Очень признательна Вам за ответ !Только мне вот, что не понятно: статья 35 Семейного кодекса РФ указывает на распоряжение общим имуществом супругов, т.е. имуществом, нажитом во время их брака, соответственн,о доля, приобретенная участником до брака, является уже его личным имуществом. Получается, что в таком случае, согласие не требуется, но как происходит на практике ? Как нотариус это проверяет ?
    13 июля 2018 в 13:48
    Доля в ООО предполагает затраты для семейного бюджета либо наоборот прибыль если были дивиденды. Долю вы можете приобрести  до брака, но если вы продаете её в браке, то это уже часть семейного бюджета. Почему? да все просто потому что ООО требует вложений каждый отчетный период либо наоборот приносит прибыль каждый отчетный период. Не следует делать аналогию права.
    13 июля 2018 в 14:20
    Согласие супруг дает только в  том случае, если доля была приобретена в браке. Если до брака или по безвозмездной сделке во время брака, то согласие не требуется. В таком случае у продавца берется нотариальное заявление о том, что он в браке не состоит и/или не имеет супруга имеющего право на данный объект.
    Проверяется путем просмотра паспорта в разделе "семейное положение" и на словах (о чем делается соответствующее заявление)
    17 июля 2018 в 16:17
    На право.ру есть свежая статья с судебной практикой,что обязательно, что нет) Но это вариант - дойти до ВС в борьбе за справедливость и 11 т.р. Чтобы прочувствовать, как это происходит, можно прийти к нотариусу с распечатанной копией толстого документа и сказать, что только госпошлину по тарифу в таком случае платите за НЗК))) Оч. часто - это эмоций  из разряда - как в регистратуре в поликлинике)
    13 июля 2018 в 16:311

    В соответствии с Письмом Федеральной нотариальной палаты от 20 ноября 2017 г. N 5083/03-16-3 Федеральная нотариальная палата, учитывая актуальность вопроса о правомерности взимания нотариусами платы за оказание услуг правового и технического характера при совершении любого нотариального действия, экономической обоснованности действующих размеров платы за их оказание, а также о составе услуг правового и технического характера, полагает необходимым разъяснить следующее:

    Помимо подготовки нотариусом проектов документов (договоров) к услугам, составляющим правовую и техническую работу, относятся такие действия нотариуса, как редактирование проектов документов, представленных лицами, обратившимися за совершением нотариальных действий, розыск документов, составление соответствующих запросов, выполнение набора текста нотариального документа, перевод его в машиночитаемый вид, если это необходимо для совершения нотариального действия, а также другая работа, не входящая в состав какого-либо нотариального действия.

    Перечисленные действия не относятся к нотариальным, но непосредственно связаны с их совершением и требуют определенных временных и финансовых затрат. При этом без осуществления таких услуг невозможно совершение нотариального действия.

    Представляется, что размер платы за услуги правового и технического характера складывается не из конкретных действий нотариуса по оказанию таких услуг, а из совокупности указанных факторов, оказывающих значительное влияние на формирование системы расчета платы за услуги правовой и технической работы, и в том числе, затрат на осуществление нотариальной деятельности, обусловленных хозяйственной деятельностью нотариальной конторы.

    Министерство финансов Российской Федерации в своем письме от 26 мая 2011 г. N 03-05-06-03/39 обратило внимание на то, что за выполнение таких действий, как оказание услуг правового и технического характера, должна взиматься плата с учетом себестоимости затрат на составление данных документов.

    Кроме того, при взимании платы за оказание услуг правового и технического характера нотариус руководствуется не только требованиями статей 15, 22, 23, 25, 30 Основ, но и Порядком определения предельного размера платы за оказание нотариусами услуг правового и технического характера (утвержден решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 24 октября 2016 г., протокол N 10/16; далее - Порядок), решениями уполномоченного органа нотариальной палаты субъекта Российской Федерации (далее - нотариальная палата), а также положениями иных правовых актов, регулирующих указанные отношения.

    Однако утверждаемые нотариальными палатами размеры платы за оказание услуг правового и технического характера, согласно Основам, не должны превышать экономически обоснованных размеров платы за оказание таких услуг, установленных Федеральной нотариальной палатой для каждого субъекта Российской Федерации в соответствии с Порядком, который предусматривает взимание платы за оказание услуг правового и технического характера по видам нотариальных действий.

    Принимая это во внимание, нотариусы обязаны соблюдать решения нотариальной палаты по взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера и не вправе самостоятельно изменять размер данной платы (пункт 3.1.11 Кодекса профессиональной этики нотариусов в Российской Федерации, принятого Собранием представителей нотариальных палат субъектов Российской Федерации 16 ноября 2015 г. и утвержденного Министерством юстиции Российской Федерации 19 января 2016 г. (далее - Кодекс профессиональной этики нотариусов); пункт 2.11 Порядка).

    Несоблюдение решений нотариальной палаты по взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера является дисциплинарным проступком, за виновное совершение которого следует дисциплинарная ответственность нотариуса (пункт 9.2.13 Кодекса профессиональной этики нотариусов).

    Следовательно, освобождение лиц, обратившихся за совершением нотариального действия, от оплаты услуг правового и технического характера в нарушение соответствующего решения органа управления нотариальной палаты, по мнению Федеральной нотариальной палаты, может являться основанием для применения к нотариусу мер дисциплинарного взыскания в соответствии с Кодексом профессиональной этики нотариусов.

    Кроме того, необходимо иметь в виду, что ситуация, при которой отдельные нотариусы субъекта Российской Федерации при совершении нотариальных действий систематически не взимают плату за оказание услуг правового и технического характера, ставит их в неравное положение с другими нотариусами региона, что является недопустимым, учитывая правовой статус института нотариата, обязанного обеспечить защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем организации их доступа к нотариальным услугам на равных условиях.

    17 июля 2018 в 13:50
    Недавно было принято Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 26 июня 2018 г. № 31-КГ18-3 о том, что нотариусом не могут навязываться УПиТХ. Так что борьба за снижение стоимости услуг нотариусов только разгорается.
    17 июля 2018 в 17:271
    Тоже ознакомился с ним!
    18 июля 2018 в 9:37

    ВС РФ снова высказался против взимания нотариусами платы за услуги ПТХ, в которых заявители не нуждались

     

    Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 3 июля 2018 г. N 48-КГ18-13

     

    ВС РФ вновь подтвердил, что лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от него, помимо нотариальных действий, дополнительно услуг правового или технического характера. При несогласии заявителя с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. При необходимости лицо, обратившееся к нотариусу, вправе самостоятельно осуществлять соответствующие действия.

    Такую позицию снова занял Верховный Суд РФ, рассматривая очередной спор о "навязчивом" нотариальном сервисе (напомним, что совсем недавно ВС РФ в другом деле пришел к таким же выводам по вопросу правомерности взимания нотариусами оплаты услуг правового и технического характера.

    Цитировать
    20 июля 2018 в 12:40

    Прямой эфир

    sveta_m57 минут назад
    Подача электронных документов на государственную регистрацию юрлица: инструкция по сервису ФНС
    ALEX68вчера в 19:29
    Росфинмониторингом определены требования к лицам, профессионально оказывающим юридические услуги
    ALEX68вчера в 19:27
    Могут ли узбеки, таджики стать при изменениях соучредителями и руководителями
    Разбор всех изменений в ЕГРЮЛ