Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Риски самостоятельной регистрации

  • 23 декабря 2013 в 10:00
  • 2937
  • 15
  • 33

Привет, Регфорум!

На прошлой неделе мой школьный товарищ Макс пожаловался мне на то, что для заключения договора с логистической компанией (у него интернет-магазин) требуется уведомление от ИФНС о применении его ИП упрощенной системы налогообложения. Никто не сказал ему, что такая вещь может понадобится. 

Побежал в местную налоговую - месяц будем делать, говорят. А на носу Новый год, продажи горят, ну то есть, все как обычно в бизнесе бывает. Для начала работы сошла бы и копия заявления о переходе УСН, но вот беда подавал он заявление в одном экземпляре, копии у него нет. Ведь никто не сказал ему, что подавать нужно 2 экземпляра. 

Все это случилось потому, что Макс регистрировал ИП самостоятельно (через интернет). Знакомые предприниматели сказали, что это просто, тем более государство побеспокоилось и автоматизировало процедуру. Я предлагал ему по-старинке обратиться к регистраторам, заплатить 3000 руб. и его отведут за ручку в налоговую и решат все мелкие нюансы. Он не послушал, я как-то не придал значение, но вдолбил ему несколько раз, чтобы не забыл подать упрощенку. Он не забыл, но подал в одном экземпляре. Для меня было очевидно, что подавать нужно два, поэтому я не заострил на этом внимание, а он первый раз столкнулся с госорганами. Вот результат. 

К чему я собственно веду. Я не занимаюсь сейчас регистрацией, не продаю идею, что "каждый должен заниматься своим делом, заплати регистраторам и спи спокойно", мне тоже кажется, что там все просто, госорганы невероятно упростили все процедуры (регистрация через интернет - научная фантастика!). Но практика показывает, что регистрационные процедуры по-прежнему содержат мелкие нюансы, которые несут в себе реальные риски для бизнеса. Сакральные знания, о том, где поставить галочку и как правильно сшивать устав, по-прежнему востребованы.

Сейчас Макс готов заплатить больше пресловутых 3000 руб. и ищет выходы на налоговую "для ускорения процесса". Выводы каждый может сделать самостоятельно.

ДОПОЛНЕНИЕ: забыл сказать, что мой товарищ еще и забыл уведомить ИФНС и фонды об открытии счета, за что был (будет) наказан на 15000 руб. 

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Ну вообще-то Ваш школьный товарищ мог бы прежде чем регистрироваться самостоятельно

все "подводные камни" изучить..., тогда б на грабли не напоролся

Хотя бы регфорум почитал

23 декабря 2013 в 10:083

Все правильно, изучить подводные камни, почитать форум. Но получается, что

1. Это расходы времени и мозговых ресурсов, тут уже встает вопрос экономической эффективности.

2. Риски снижаются, но не исчезают совсем. Например, что заявление нужно подавать в 2 экз., для автора инструкции это может быть очевидно "по умолчанию" и он забудет об этом сказать.

23 декабря 2013 в 10:121

Да уж, за 3000 терять столько времени а теперь как выясняется и денег нет смысла ))

23 декабря 2013 в 10:481

Статья похожа на рекламу.

Я тоже сам регистрирую некоммерческую организацию. При обращении к "специалистам" понял, что они занимаются лишь регистрацией стандартных проектов. А с нестандартными и возиться не хотят (я регистрирую "Центр развития адаптивного парусного спорта "ФЕНИКС"). Про паруса и адаптивный спорт они слыхом не слыхивали. Посидел в интернете и пару недель создал свой Устав. Пришлось, правда, съездить два раза в Мин Юст, но уложился в месяц. Пока все расходы не превысили и 10 000 рублей, услуги же юристов начинаются только с 15 - 18 000 рублей без учёта пошлины, нотариуса и прочих расходов. Вот Вам и бизнес с арифметикой. Конечно, если есть мешок бабла, то можно заказать регистрацию и сидеть дома "курить бамбук". А то, что не сказали в налоговой, что необходимо два экземпляра заявления, так это такие же - "профессионалы!

23 декабря 2013 в 10:49

Сообщение от parusafeniksa

«Статья похожа на рекламу»

Только автор не занимается регистрациями уже давно :)

Сообщение от parusafeniksa

«Про паруса и адаптивный спорт они слыхом не слыхивали»

Будем откровенны, не обязательно знать про паруса и адаптивный спорт, чтобы зарегистрировать НКО.

Сообщение от parusafeniksa

«Посидел в интернете и пару недель создал свой Устав. Пришлось, правда, съездить два раза в Мин Юст, но уложился в месяц»

Если у вас есть время и желание две недели сидеть в интернете и дважды ездить в МинЮст, то почему бы и нет, можно самому регистрировать. Просто не у всех оно есть, а у некоторых стоит дороже 15-18 тысяч рублей за услуги :)

23 декабря 2013 в 11:01

Вы правы в том смысле, что не все регистраторы одинаково полезны. Нужно для полноты картины написать статью "Как найти хорошего регистратора". :)

И в том, что если есть жесткие ограничения по средствам, то можно почитать законы и интернет, сделать все самому. Правда это займет уйму времени, чтобы вникнуть + время потраченное на отказы и исправление ошибок.

23 декабря 2013 в 12:141

Во-первых, специалисты бывают разные. И точно есть те, кто с удовольствием взялся бы за ваш проект.

Во-вторых, я себя приучила при подсчете своей экономии учитывать потраченное мной время и переводить это время в денежный эквивалент. Например, я могу положить плитку в ванной. Я не профи в этом, но достаточной врожденной аккуратностью обладаю, да и руки, вроде бы, из нужного места растут. Я бы хотела, чтобы плитка в моей ванной лежала ровно и аккуратно, поэтому я сперва потрачу какое-то время на изучение технологии процесса (погуглю в Яндексе "как положить плитку самостоятельно"), затем буду разбираться с составами, на которые эту плитку кладут, инструментами, собственно, для работы. Возможно, ещё что-то всплывет в ходе изучения вопроса. Затем -- сам процесс укладки. Я хочу аккуратную ванную, поэтому делать всё буду достаточно медленно. В итоге дней через 4-5 плитка будет на стенах.
Знакомый мастер сделал бы это за 5 000 руб и за пару дней (условно). А теперь самое интересное: сколько стоят лично мои 4-5 дней работы? Лично у меня это порядка 15 000 - 20 000 руб.
И где здесь экономия? Я потеряла бы порядка 10 000 - 15 000 рублей, причем далеко не факт, что результат работы был бы удовлетворительным и не пришлось бы через полгода начать подклеивать отвалившиеся плиточки.

Две недели Вашей работы стоят 5 000 - 8 000 руб, которые Вы сэкономили?

23 декабря 2013 в 12:202

Сообщение от parusafeniksa

«А то, что не сказали в налоговой, что необходимо два экземпляра заявления, так это такие же - "профессионалы!»


В налоговую сделали все правильно, что подали, то и приняли. НК не обязывает подавать в двух экзмеплярах. Если каждому объяснять что можно сделать второй экземпляр и где снять для этого копию, то очередь может встать надолго.

23 декабря 2013 в 20:261

вообще то если логистическая компания оказывает услуги другу Фирмодела, ей должно быть параллельно на какой тот системе налогообложения. Если не прав, поправьте. И если уже на этапе заключения договора на ровном месте такие траблы, то может стоит поискать другую логист. компанию? вроде сейчас недостатка в них нет.

23 декабря 2013 в 11:311

и вообще все это больше похоже на проблемы не регистрации а бухгалтерского обслуживания. Нормальный бух, видя что у клиента (или работодателя, неважно) упрощенка, старается эту бумажку раздобыть поскорее, т.к. в курсе что понадобиться она может как правило неожиданно и срочно

23 декабря 2013 в 11:351

Так ведь регистрация не ради регистрации, а ради дальнейшей деятельности. Если при регистрации не иметь ввиду, как будет вестись реальная деятельность, то можно столкнуться с неожиданностью.

23 декабря 2013 в 12:161

Я соглашусь, что бух мог бы вовремя пошевелиться и получить нужную бумажку.

23 декабря 2013 в 13:25

А у ИП обязательно должен быть БУХ? Там же все просто, нет? :)

23 декабря 2013 в 13:26

как выясняется, не совсем все :)

24 декабря 2013 в 0:16

а если ИП на общей системе, не на УСН ? тоже все просто ?

3 января 2014 в 17:07

Придется в фотошопе уведомление нашаманить, для контрагента пойдет :)

23 декабря 2013 в 12:251

Ну правильно, сделать нормально не можем, а потом начинается шаманство, поиск нужных людей и т.п. А потом и нормально делать мотивация пропадает, потому что всегда можно подшаманить, порешать как-то вопросик. ;)

Так мы и останемся страной третьего мира.

23 декабря 2013 в 12:301

А причем здесь регистрация? Товарищь зарегистрировался. УСН применяет. А нет уведомления, так это скорее стадия заключение договора и работа с контрагентами. Регистратор не даст вам уведомление, а только заявление об УСН, нк а если потеряет заявление в выписку ткнет, что не забыл подать.

23 декабря 2013 в 14:19

Дополнил статью драматическими подробностями.

23 декабря 2013 в 16:03

"Мрачная атмосфера сгущается" (с)

23 декабря 2013 в 16:14

Тут, на мой взгляд, типичная ситуация невнимательности и, более того, безалаберного отношения к своему бизнесу. Как будто бы человек не бизнесом решил заниматься, а погулять вышел.

23 декабря 2013 в 17:15

На самом деле таких нюансов много. Ко мне приходили клиенты получившие отказы по продаже доли. Приносят договор купли-продажи на двух отдельных листа. Спрашиваю, а в налоговую вы подавали прошитый экземпляр? Они: "Нет, степлером скрепили. Зачем прошивать?" Дело было в 2008 году, с нотариальным заверением заявления все было проще, договор у них не смотрели.

Месяц назад обращается клиент, нужно заполнить заявление на изменения устава. Все остальное они сделали. Отправили заявление по электронке, они заверили у нотара и привезли все документы. В итоге забыли госпошлину привезти, хотя сказал два раза про нее и самое главное устав распечатали с двух сторон листа. В итоге поехали переделывать. На нотара и переделки потратили неделю. А им новый устав для продления лицензии ФСБ, из-за своих косяков срок подачи документов пропустили на 2 дня. Если бы обратились сразу сделать все, то было бы гораздо быстрее.

Что касается статьи она правильная. Есть много нюансов, которые совершенно не очевидны для постороннего человека. Те же два экземпляра заявления на упрощенку в налоговой. А сколько можно допустить ошибок в заявлении, например заверив по ООО у нотара, подать в налоговую, если сильно проверять не будут, то можно получить отказ и потерять больше 4 000.

Если человек может сделать сам, то это очень хорошо. Но нужно сделать не только основную часть, но и дополнительные, которые постороннему человеку совсем не очевидны.

23 декабря 2013 в 20:233

Справедливости ради, уведомление о применение УСН и заявление на УСН - это две разных бумаги.

P.S. А вот с открытием счёта он реально попал... Кстати, а должен ли ИП уведомлять ФСС о счёте, если, скажем у него нет работников и сам он платить за себя страховку не хочет?

24 декабря 2013 в 8:09

А заявления на УСН и нет давно. Оно именно уведомление о переходе на УСН;)

24 декабря 2013 в 16:28

Я думаю не должен уведомлять. Согласно п.3 ст. 28 212-ФЗ

3. Плательщики страховых взносов - организации и индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, обязаны письменно сообщать в орган контроля за уплатой страховых взносов соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:
1) об открытии (закрытии) счетов в банке в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в орган контроля за уплатой страховых взносов о счетах в банке, используемых ими в предпринимательской деятельности;..

Таким образом, если уведомили - должны платить. Если платить не хотите - не уведомляете.

7 января 2014 в 15:01

идет какое то смешивание в одну кучу. усн забыли, уведомления об откр.счета забыли...

потом выяснится еще что он и налоги забыл заплатить, и это тоже будут риски самостоятельной регистрации? мне кажется что тут уже неважно, самостоятельная она была или нет, просто малый бизнес он и впрямь не для всех. Есь люди, хронически ни с чем подобным не совместимые.

24 декабря 2013 в 8:26

Есть такой фильм "Астронавт Фармер"

Он про то, как бывший сотрудник НАСА у себя в сарае на ферме построил ракету.
Его там обложили фбр со всех сторон, вызывали в суд типа "ты че мужик, какой тебе космос?".

но он же _свободный_ американец, хоть и фермер.
суд, на фоне развивающегося америкоского флага и гонева "о свободе" постановил - "в космос американцу можно".

короче, разрешили ему полетать - он и полетел. слетал в космос на ракете хандмейд и вернулся назад на свою ферму. то есть типа если есть мечта, то она осуществима. всякие технические тонкости никого не волнуют. главное идея, хоть и наивная до безобразия.

Поэтому "рисков самостоятельной регистрации" я не вижу, а "наивность идеи самостоятельной регистрации" вижу. Потому что человек не рискует (риск это непосредственно предполагаемое событие, способное принести кому-либо ущерб/убыток), а наивно предполагает, что ему созданы все условия и он обладает необходимыми знаниями для регистрации бизнеса. И он может сэкономить денег, и сделать все сам. Конечно может и условия все созданы! Для "накопления знаний" – налоговая постоянно выпускает новые методические указания, с этим проблем нет. :) Но так называемы "маленькие нюансы" перерастают в систему, которая в каждом регионе уникальная и своя. А любая система требует времени и сил на ее освоение.

Просто, кто то предпочитает «как бы сэкономить», заплатив в итоге побольше, но получить опыт.

А кто то предпочитает заплатить поменьше и получить сразу результат с гарантиями.

24 декабря 2013 в 11:113

Сообщение от parusafeniksa

«При обращении к "специалистам" понял, что они занимаются лишь регистрацией стандартных проектов. А с нестандартными и возиться не хотят (я регистрирую "Центр развития адаптивного парусного спорта "ФЕНИКС"). »

Видимо к таким "специалистам" обратились хорошим. А впрочем, если искать подешевле, то других и не найдете. НКО штучный товар, и задешево его не продают.

24 декабря 2013 в 16:271

будет наказан...... на 15000 рублей :))))

24 декабря 2013 в 17:53

Хорошая статья, полезная. Все излогаемое говорит о том, что еще долго наверное будут доводить до совершенства процедуру регистрации через порталы, интернет-ресурсы и т.п., и как правильно заметил автор, что вроде бы все и просто, а вот маленькие нюансы, такие как - уведомить гос органы, поставить где нужно закарлючку, подать в двух экземплярах документы и т.п. - все это играет не на руку регистратора, который решил все сделать САМ, если он что то не знал да еще и забыл. Поэтому на мой взгляд лучше все таки обратиться к людям, которые знают свое дело, а не платить потом 15.000 вместо 3.000! Все знают поговорку - скупой платит дважды!:)

24 декабря 2013 в 20:13

"Есть хлеб - будет и песня... Не зря так говорится. Хлеб всегда был важнейшим продуктом, мерилом всех ценностей. И в наш век великих научно-технических достижений он составляет первооснову жизни народов. Люди вырвались в космос, покоряют реки, моря, океаны, добывают нефть и газ в глубинах земли, овладели энергией атома, а хлеб остается хлебом."

Л.И.Брежнев "ЦЕЛИНА"
Издательство политической литературы, Москва, 1978 г.

24 декабря 2013 в 22:41
Бывало, что когда не хватало времени, то приходилось обращаться к "специалистам" на стооне. Лучше я посижу до 12 ночи и сделаю свою работу сама, чем пойду к специалистам за 3000 рублей. Ничего личного. пыс: что касается подачи документов в двух экземплярах,имхо, это вопрос не в нюансах, а в общей низкой грамотности населения. Почему-то ни у кого не возникает вопроса, когда подписываешь договор в 2-3 экз. но вот подача запроса в гос. орган вызывает затруднения)) Удивительно же)
26 декабря 2013 в 11:32

Сообщение от Александр Григорьев

«Например, что заявление нужно подавать в 2 экз., для автора инструкции это может быть очевидно "по умолчанию" и он забудет об этом сказать.»

А вот этот факт просто учтем при написании очередной инструкции:-)

30 декабря 2013 в 15:52